徐文浩：AGI 已经来了，接下来开始比赛分发

徐文浩：AGI 已经来了，接下来开始比赛分发 - AI炼金术 | 小宇宙 - 听播客，上小宇宙

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徐文浩：AGI 已经来了，接下来开始比赛分发

AI炼金术

82分钟·3天前

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过去一个月，几乎每天都有人发来一个"很神秘的产品"——打开一看，又是一只小龙虾。

千虾大战已经从 PPT 阶段进入了淘汰赛，第一批放弃的团队开始退场，而真正想打持久战的人刚刚上桌。徐文浩就是其中一个，他带着刚开放注册的 ZooClaw 来了，开门就抛出一个暴论：**AGI 其实已经实现了，现在的命题不是造神，而是分发**。

这期我们从这个真实产品出发，拆解千虾大战的战略选择、公开 Harness Engineering 的实战打法，最后聊到 agent-to-agent 网络的蓝海，以及那个扎心的灵魂拷问：**AI 时代，到底应该多 build 还是多 sell**？

**要点**

**AI 是杠杆，也是缺陷放大器**：不要盲目迷信代码生成速度。一个没有架构经验的人过度依赖 AI，极易在一周内堆出不可维护的代码山。AI 没有降低工程门槛，反而把"管理复杂度"的挑战提升了几个量级。

**Harness Engineering 的核心是对抗与制衡**：告别单点对话，真正的工业级提效来自给 AI 戴上镣铐。容器化隔离风险、不同 AI 交叉 Code Review、单文件不超过 500 行、圈复杂度卡死在 20——本质是用传统软件工程纪律来规训 AI 产出。

**别重造轮子，去做 AI 时代的 Ubuntu**：在强大的开源社区面前，闭门造车是错误决策。做开箱即用、连通 SaaS、安全兜底的脏活累活，让普通人把数据控制在自己手里，拒绝"荒坂塔"式垄断。

**云端 vs 本机是安全和神迹的 trade-off**：本机容易出神迹但三天两头挂，云端安全可控但少了那个"五分钟惊艳"的时刻。Token 泄露和 prompt injection 是本机版绕不开的安全隐患。

**立刻停止 Build，去 Sell**：当 build 的成本趋近于零，供给无限泛滥。创业者最高杠杆的动作不再是闷头开发，而是走出去卖、拉人头、做分发。

**下一个蓝海：Agent-to-Agent 网络**：满大街都是单只小龙虾，却极度缺乏机器间的协作生态。Agent 间极低的交易成本，将催生比互联网更庞大的网络效应。

**金句**

"原来只能拿拳头互相挥舞，现在一人发把刀，一不小心就被别人砍死了。"——徐文浩

"我们不希望看到赛博朋克的世界，有个荒坂塔拥有我们所有人。我们还是希望更像 90 年代，每个人自己买一台 PC。"——徐文浩

"号称 AI 显著提效十倍效率的这些人，都在 996 熬夜干活。"——任鑫

"未来什么能力不被 AI 取代？都会被取代。但你要选那种验证周期长的——这样哪怕你能力被 AI 超过了，别人看不出来。"——任鑫

**时间线**

01:13 开场：徐文浩终于有个可以说名字的产品了

02:13 核心暴论：AGI 已经实现，现在的命题是分发

03:59 AI 只是个杠杆，放大能力的同时也在放大缺点

06:58 满大街云端 Agent，怎么五分钟让普通人感受到神迹

08:42 打磨一个 Claude-like 产品到底意味着什么：Connector、Skills、Onboarding

13:16 OpenClaw 为什么三天两头就挂，以及为什么还是选择基于它做发行版

17:34 三个战略决策：开源 vs 自研、General vs Vertical、云端 vs 客户端

22:14 云端 vs 本机大辩论：Token 泄露、prompt injection 与"神迹"的代价

28:09 下一招预告：一个月内用 Claw 赚不到钱就不是真神迹

31:13 ZooClaw 产品介绍：Team of Agents，每个人应该有一个动物园

36:54 这不是互联网平台思路，是 PC 时代的软件分发思路

40:46 Harness Engineering 实战：给 AI 戴上镣铐跳舞

44:02 AI 代码审核三档、BDD 测试、500 行上限、容器化开发

52:13 Harness 思路迁移到写书、做 SEO、管营销——对抗与制衡无处不在

59:40 别再一句句给 AI 布置任务了，让它自己发起、自己检查

01:06:32 立刻停止 Build，把时间用来 Sell

01:07:31 学习方式之争：读文档建索引 vs 机会型学习找可能性

01:12:36 号称提效十倍的人都在 996，什么工作才不会被 AI 淘汰

01:14:31 非共识预测：Agent 孤岛没戏，超级机会在 Agent-to-Agent 网络

**欢迎订阅「AI 炼金术」的播客，以及同名公众号、视频号**

「AI 炼金术」是一档由徐文浩和任鑫——两位多年老友、AI 领域的资深从业者——打造的播客。这里是探讨 AI 和创业的理想聚集地，我们会邀请一线创业者、产品产品和科研学者，深入探讨 AI 如何重塑行业、变革生活，以及如何从 0 到 1 打造 AI 原生产品。

我们的讨论会涵盖多个话题：从 AI 如何改变世界的未来，到如何找到 AI 创业的 PMF；从如何利用 AI 降本增效，到怎样将 AI 技术融入日常生活……如果你对 AI、产品、创业感兴趣，这里有满满的干货和一线实战经验，欢迎关注并推荐给你的朋友，共同探索未来的无限可能！

商务合作：公众号 「AI炼金术 」菜单栏中【商务】获取联系方式

**节目主理人：**

**徐文浩：**某AI创业公司联合创始人，正在面向全球市场开发AI应用。连续创业者，参与过多家创业公司，拼多多早期员工。广告科技公司MediaV的算法和数据负责人，后被360收购。离开后加入成立不到1个月的拼多多。后创办了基于AI的海外客服聊天机器人公司 BotHub.AI 和 海外社交电商平台 Bukito 都宣告失败。2023年再次下场创业。

**任鑫：**美元基金合伙人，主要在投资和孵化面向全球市场的 AI 应用。之前是连续创业者，曾经打造“今夜酒店特价”用移动互联网应用特价销售酒店尾房；被京东并购后内部创业“京东到家”开展本地即时零售业务；2015 年再次创业 Get 探索对话式人工智能助理成为先烈；2021 年出售公司，2023 年重新回到 AI 世界。

**BGM：**

**片头：**Shortwire - Reconfig

**片尾：**Peter Bradley Adams - The Longer I Run

展开Show Notes


[朱古力_Zero](cosmos://page.cos/user/6058465be0f5e723bb3a08bc?utm_source=share_page)

3天前

[4](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69dee069a923c53cd2f9f31c&utm_source=share_page)

不成熟的感受，徐总可能真的擅长去搞coding agent产品

milanow:+1

milanow:感觉算是toC但是聊用户聊得有点少


[井然丶](cosmos://page.cos/user/665bdfefedce67104a0586d0?utm_source=share_page)

1 天前

[1](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69e0b4856db12b0d608c8399&utm_source=share_page)

虽然说是广告，但是听下来，广告味儿并不多，依旧是那么欢乐哈哈。感觉任鑫就是有这种魔力～😂


[翟启源](cosmos://page.cos/user/66197e56edce67104ae10f41?utm_source=share_page)

3天前

[2](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69de8011cd88926b16e97ce7&utm_source=share_page)

干货干货干货，任重道远

1. 把 Agent 的能力交付给更多普通人，用上

2. 用 Multi-Agent 的充分释放能力，用好

Mars任鑫:赞啊


[山中异草](cosmos://page.cos/user/5f5ff0c8e0f5e723bb60522a?utm_source=share_page)

2天前

[1](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69e0314ea584271929a5600c&utm_source=share_page)

有点没有被说服


[bdjsn](cosmos://page.cos/user/612c44fae0f5e723bb20f911?utm_source=share_page)

24分钟前

[0](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69e239d230397d4c35e8fb79&utm_source=share_page)

Mars的声音特别像杂食者餐桌那个播客的主播 很好听


[陈亮_tzFJ](cosmos://page.cos/user/63e2e31fedce67104a4c8de1?utm_source=share_page)

3小时前

[0](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69e212020329b17361f18317&utm_source=share_page)

每个专家的介绍还是要中文，既然吸引的是不怎么用的普通人，那就尽可能减少使用障碍，哪怕一丝。


[WilliamSati](cosmos://page.cos/user/6892d648d1d35072698bd923?utm_source=share_page)

8小时前

[0](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69e1c943398ed02532d1977b&utm_source=share_page)

这种联创之间互怼，可能是最好的产品宣发的商业模式


[WilliamSati](cosmos://page.cos/user/6892d648d1d35072698bd923?utm_source=share_page)

21小时前

[0](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69e1122aca048df5d646c2b5&utm_source=share_page)

你看看这些大厂的产品，不说复杂了，你光看他们的命名和图标的设计，能入眼的也就那么一两个。那名字取地乱七八糟，图标也是设计地乱七八糟。都是那么有钱的大厂，为什么设计的品味感觉根本就不像在这个时代的？可能二三十年前的设计都比这个好。我也很讨厌那个 Anthropic 对中国的这种态度，但是你看人家的设计，有时候你不能不说，还是有品位的。


[WilliamSati](cosmos://page.cos/user/6892d648d1d35072698bd923?utm_source=share_page)

21小时前

[0](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69e1115c42788d50ca37334e&utm_source=share_page)

我倒是蛮认可徐总的观点。如果产品的形态大致得到公众的认可了，方向确定了，其实最难的部分就是打造产品的细节了。

你看看现在市场上所有的 AI 相关的产品，那么多的种类，你能找得出几个真的是把细节打磨好的？就算一个简单的语音输入，我至少用了也有十几款，还是 Typeless 把很多细节打磨得最好。


[宇小宙ghk](cosmos://page.cos/user/68228fe7d1d3507269f980c0?utm_source=share_page)

1 天前

[0](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69e0d34827cbd3858414d2af&utm_source=share_page)

49:06 传统软件工程的一些要求第一性是为了解决大规模团队效率问题的，所以在ai时代必要性降低了


[ChaNg1o](cosmos://page.cos/user/63bada2aedce67104ac6fd20?utm_source=share_page)

1 天前

[0](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69e0ccfa949038e2cc33c17a&utm_source=share_page)

1:16:46 ？


[梁康乐](cosmos://page.cos/user/61bdc45a2cbd7c0176924191?utm_source=share_page)

1 天前

[0](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69e07d60f2221a4e526ba3da&utm_source=share_page)

听的半懂不懂的，先上手试试再听一遍


[AGENT橘](cosmos://page.cos/user/61aeefdce0f5e723bb0b33bc?utm_source=share_page)

2天前

[0](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69e0338425be0e2688cde764&utm_source=share_page)

04:32 cc 在放大人的能力，也在放大人的缺点


[milanow](cosmos://page.cos/user/5ebaf1e921ac8580418c9268?utm_source=share_page)

2天前

[0](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69df7087bf2f91bc1a6d76d7&utm_source=share_page)

34:00 听到这儿一些反馈，我觉得作为这波宣发，应该强调把长板拉的很长，感觉嘉宾一直在疲于回应我们和“竞争对手”有啥区别。

Mars任鑫:我们没做宣发哈，一是他没想宣发，二是我一聊就忘了要给他做广告又职业病挑刺了，我的锅😮‍💨

milanow:get 误会了误会了


[LL271](cosmos://page.cos/user/65709a94edce67104a941b18?utm_source=share_page)

3天前

[1](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69dec3de41c71d6b49c2fed5&utm_source=share_page)

张口闭口AGI 的神棍太多了！

Mars任鑫:多用用最新的，或许你也会有类似的感受


[不爱吃面爱吃卤煮](cosmos://page.cos/user/5e7c6248b3c5bca5f64110af?utm_source=share_page)

3天前

[1](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69de3817d072494daea76d06&utm_source=share_page)

来了


[treecb](cosmos://page.cos/user/68379663d1d35072692e6e09?utm_source=share_page)

2天前

[0](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69dface2f28647418ce790b5&utm_source=share_page)

哪里注册呢？


[alan301](cosmos://page.cos/user/67d169c5f369aaf79ad8f5a1?utm_source=share_page)

3天前

[0](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69ded483f09525f31353e198&utm_source=share_page)

就爱听你们卖广告

Mars任鑫:鼓励徐文浩好好准备广告词ing：）


[milanow](cosmos://page.cos/user/5ebaf1e921ac8580418c9268?utm_source=share_page)

2天前

[0](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69df7105740b82e5915a24b8&utm_source=share_page)

34:00 这句“🍊的产品我们和做了一个版本”这个例子不太适合讲我觉得


[一方_IxJ6](cosmos://page.cos/user/6418f73bedce67104a8eec61?utm_source=share_page)

2天前

[0](cosmos://page.cos/comments/69de35441c446d3a0f94e198?locateCommentId=69df5b365896ce9124465ff7&utm_source=share_page)

去试试hermes呢，用户黏性很低，很多openclaw用户转过去了

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