此话当真

哥大休学创业，打造首个通用学习智能体

Mon, 02 Mar 2026 00:07:50 GMT

在哥大，刚入学不久的赵一霖和蒋若涵参加了一次量子物理黑客松。讲座从逻辑门讲到代码实现，零基础的他们听得格外吃力。一边是晦涩的教材，另一边是 ChatGPT 迅速却浅显的答案。可当他们自己把核心概念层层拆开，才发现并没有想象中复杂。那一刻他们意识到：知识未必难，难的是没有人真正把它讲明白。

他们不满足于流于表面的答案。

赵一霖和蒋若涵身上有一种近乎 Agent 的主动性，他们称之为「结构外的生长力」。不被既定路径牵引，也不只是完成被分配的任务，而是带着自己的判断往前走。最初他们白天在哥大学习，夜里创业。见面时几乎没有寒暄，常常开口就是一句：「你遇到了什么问题？」

2025 年 11 月，通用学习智能体 Hyperknow 正式发布，围绕真实学习场景打造个性化专属模型，让每一个回答都有清晰溯源。三个月后，Hyperknow 3.0 上线。它开始主动思考与规划，提前判断你的下一步。在你开口之前，材料已在后台准备；在疑问成形之前，答案已经浮现。

从去年 9 月至今，Hyperknow 已完成五个大版本迭代，小版本累计数百次。

还在中学时，赵一霖常常想：如果身边有一个真正懂他思想、理解他进度、熟谙他全部背景的人，会是什么体验？后来，他慢慢成长为这样的人，能把难题讲简单。再后来，他意识到，大家真正缺少的就是一个 Hyperknow——一个理解你学习上下文、回应你每一个问题的伙伴。

从 ChatGPT 到真正的理解

01:08 两位哥大 00 后创始人，休学创业，产品历经 5 次迭代后正式全球发布
02:24 主动型通用学习智能体 Hyperknow 3.0，帮学生把知识变得更简单
03:15 学习最大痛点在于没有足够好的渠道「既深度又浅显易懂」
05:41「通用」两层含义：使用场景通用（解题、读文献、生成闪卡）+ 模型功能多样

与 ChatGPT 的差异化

07:59 ChatGPT 也有 Deep Research，为什么要付费买 Hyperknow
08:15 学习场景专属的个性化
09:46 Hyperknow 会主动提问、澄清需求，判断你当下最需要什么
11:14 Agent thinking 搜索 50 个网页，逐段溯源
13:02 ChatGPT 会压缩阅读，Hyperknow 能真正处理 1000 页文档

小红书冷启动与用户共创

13:48 大多人只是求答案而不是过程，Hyperknow 希望提供不仅仅流于表面的解释
16:07 借助 Hyperknow，原本需要 16 年学习的知识，未来 3-5 年就能吸收同样体量
17:58 小红书第一篇帖子爆了，建立第一个用户群，每天跟用户抢修bug
20:39 一位 80 岁老奶奶的用户故事

定价与团队

22:42 定价低于 ChatGPT，平台可完全免费使用，学生负担得起
23:33 初衷是帮助人们更好学习知识，不仅仅是商业，也是有利于人类的事情
45:33 团队成员多从用户转化而来，先试用产品再决定加入
46:40 Agency、主观能动性、结构外的生长力
47:24 一周可完整 rebuild 产品，突破性进展以半周为单位

AI 时代的教育变革

36:44 参加量子物理黑客松的创业契机
37:30 学生用个性化方式自主学习，学校回到做人做事的理念
54:41 如果高中就有 Hyperknow，会有什么不同？
56:39 文献阅读做到每一句、每一个事实都来源于文献，具体到某一页
57:36 让学习质量更高、时间更短，真正有时间去做自己更想做的事情
01:00:46 不要 Ask Wikipedia，Ask Hyperknow 3.0
01:02:28 我们相信最好的学习产品应该是由学生和学习者做出来的

* 本期 shownotes 由 Kimi 辅助生成

想聊聊你的想法？听创始人亲述背后的真实故事？真格将在播客交流群举办首期 AMA，邀请 Hyperknow 创始人赵一霖和蒋若涵做客。扫码添加真格小助手，备注「进群」，我们 3 月 5 日 20:00 见。

监制：Cindy、Menmen

后期：Yanaego

《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。

真格基金创立于 2011 年，是国内最早的天使投资机构之一。自创立伊始，真格基金一直积极在人工智能、芯片与半导体、机器人与硬件、医疗健康、企业服务、新能源、跨境出海、消费生活等领域寻找最优秀的创业团队和引领时代的投资机会。

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对话真格合伙人刘元：和 Manus 的一周，和肖弘的十年

Mon, 15 Dec 2025 16:00:00 GMT

本期是「此话当真」与「elsewhere 别处发生」的特别串台。真格基金合伙人刘元与 elsewhere 的刘旌相识多年，这一次，他们一起回望了这十年走过的路、一路的心情，以及真格在陪伴创业者的过程中，与 Manus 肖弘的那些故事。

2025 年对刘元来说是意义深重的一年，是刘元和真格陪伴 Mauns 的第十个年头。从 2016 年黑客松上那个来自华科的大学生，到后来微伴、Benchling、Monica 的几次转型，刘元看到的是一个从武汉走出来的创业者，一次次试错、一次次重来。而他只是陪着 Manus 团队走过这些年，哭过、笑过、也见过彼此的狼狈。

这同样也是刘元自己的十年。从只身一人来到北京，到今天，许多事情已经发生了变化，但去寻找、去陪伴更多早期优秀创始人的那份心却始终未变。

在这期节目里，你会听到迄今为止最完整的 Manus 故事、刘元与肖弘近十年的长跑，以及一个鲜有投资人会自陈的内心世界。

Part1 这不是一场事先张扬的策划

00:05:51 3 月 5 日，Manus 发布的始末
00:19:09 系统无法承载过多用户，结果邀请码被炒到十万块
00:19:55 从未主观试图去承接 DeepSeek 的流量
00:21:12 保持陡峭的增长曲线是不实际的

Part2 每个童话都会有结局

00:23:49 肖弘从来不是一帆风顺的 founder
00:28:57 感性上需要辩解，但是公司不需要
00:31:35 一封一封收到来自硅谷的反馈

Part3 九年前射出的子弹

00:34:37 Manus 的一周，刘元和肖弘的十年
00:36:53 投过的一百多家公司里，肖弘是很特别的一个人
00:39:46 三个产品的名字：夜莺、Monica、Manus
00:41:57 产品名字会不会影响投资人对创始人的认识
00:43:24 为什么肖弘的融资一直不顺？
00:46:11 在 Manus 之前十年，肖弘也有很多痛苦时刻
00:56:07 一个有意思、不一样的产品
01:03:31 Manus 让真格再次确信了自己的道路：「投人」

Part4 在真格的十一年

01:07:43 信息平权让创业的技术门槛更低，但勇气与决心依旧重要
01:12:46 曾经想有一个投资来证明自己
01:15:43 给徐老师的微信长文
01:27:24 和真格有着契合的文化基因，也许会注定选择真格
01:29:06 留在真格十年成为合伙人，维持着生命的平静
01:35:26 如何保持少年感和好奇心
01:37:59 在评估一个投资人，如何捕捉他的与众不同
01:44:32 过去十年得到了什么，失去了什么

《从 5 次投资 Manus 肖弘聊起：一场仍在进行时的创业长跑》mp.weixin.qq.com

《一支顶级 VC 的自杀》mp.weixin.qq.com

《写给更年轻的人》mp.weixin.qq.com

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与 Koji 的 2026 开年对谈：The Year of R

Sun, 14 Dec 2025 02:18:38 GMT

本期是「此话当真」与「十字路口」又一年的串台节目。真格基金管理合伙人戴雨森与十字路口的 Koji 从去年的对谈聊起，一起复盘 2025，展望 2026。

在去年的开年对谈中，我们提出 2025 年是「AI 关键之年」和「Agent 元年」，更多应用会从概念走向真正落地。此刻回望，这一判断正在被验证——AI 应用在这一年集中爆发，第一批真正意义上的 Agent 产品开始出现，包括 Manus、Genspark，以及 Claude Code；与此同时，AI 应用的商业化进程也正在加速。

今年的对谈里，我们还回到 18 年前，回忆当年还只是二十多岁的王兴和张一鸣是什么样子，由此展开对创业、创新与投资的更长期思考。当然，也聊到了对 2026 年的判断。用一个短语来概括，就是「Year of R」：

Return（商业回报）：当投入越来越大，大家会更关注 AI 的真实回报，增长质量比增长速度更重要

Research（前沿研究）：现有 AI 的研究范式遇到瓶颈，需要新的研究突破来解锁下一阶段

Remember（用户记忆）：Memory 将成为 AI 应用的关键差异化，Proactive Agent 可能是 10 倍机会

展望 2026 年，AI 仍将高速演进，机遇与挑战并存。但无论时代如何变化，真格都会始终与创业者站在一起。我们相信，真正优秀的创业者，是世界不断变化中的不变量。

02:56 复盘 2025

去年，我们说 2025 是「Agent 元年」，今年来验证答案了。

去年，我们认为 ChatGPT 还不是 AI 的 iPhone 时刻，我们还在黑莓时代——现在呢？

吉卜力时刻竟然是今年的事？恍惚间以为是几年前了。

Agent 元年的判断没问题，但「元年」意味着这不是一年能解决的事——Karpathy 说这是「Decades of Agent」。

豆包手机助手用起来怎么样？

12:58 下一个被模型解锁的机会在哪？

Agentic 能力现在解锁了 10%-20%，到 80% 的时候，AI 能做的事情会非常多。

多模态融合是下一个大变化。

有一个 Benchmark 叫 Zero Bench，现在最强模型只能得 5 分，但一年后可能到 60-80 分。

马斯克说过：人其实就是一个不断接收视觉 input 的机器。

17:10 「跳变」发生了吗？

AI 能力像烧开水：100 度之前只能泡咖啡，100 度之后立刻解锁蒸汽机。

AutoGPT 在 2023 年是个概念，Manus 在 2025 年是个用户体验很棒的产品——中间差的就是水温。

伊利亚说 AI 分为 scaling 时期和 research 时期，范式突破后才能继续烧水。

20:00 最近感到兴奋的产品

Yusen：
Typeless：不只是语音输入法，它会学习你在微信和飞书里不同的说话语气。
豆包手机助手：虽然还是预览版，但第一次感受到 AI 真的能帮你完成一个有自由度的任务。
坦白说，现在的兴奋感不如去年年底——去年是大潮汹涌澎湃而来，今年更像是从 1 到 10 的进化。

Koji：
年度心动产品：Sunday 机器人——第一个让我想买回家的机器人。

28:54 Koji 的「五道口往事」

「来自王兴的第一封邮件」——Koji 读信

王兴指着五道口的十字路口对 Koji 说了什么？

当年还在写代码的张一鸣：编译代码要等十几秒，别人发呆刷网页，一鸣在嘟囔：这十几秒我能干什么？

毕加索说，「艺术评论家聚在一起谈论的是形式、结构和意义，而艺术家们在一起讨论在哪里可以买到便宜的松节油」。

41:39 AI 时代的王兴和张一鸣，会有什么不同？

创业者的「道」不变：学习能力、领导力、创新力、意志力。

但「术」在升级：20 年前是 Copy to China，10 年前是中国特色模式，现在是一上来就全球化、世界首创。

46:36 没有地图的时代，怎么创业、怎么投资？

2009 年和今天有什么相同？都是人人感觉到机会，但没人知道答案。

两件事肯定不会错：积极行动 + 到优秀人扎堆的地方去。

沃尔玛创始人的孩子最怕和爸爸公路旅行——因为每到一个小镇，爸爸都要停下来看超市货架。

项目方向难判断，但优秀的创业者品质相对容易判断的。

54:01 怎么在 AI 时代找姚明？

姚明在屋子里，你不会错过。但 NBA 也有一米六几的球员。

韧性比以往更重要：AI 时代迭代更快，意味着更频繁的失败。

对技术发展路线要有自己的判断：做 6-12 个月后技术能支撑的产品，才能成为先驱而非先烈。

杨植麟 23 年就判断长文本很重要，小宏因为先做 AI 浏览器所以看到了 Agent 的机会。

AI 牌桌一年发 10-20 张牌，摸到一张没打好很正常，换张牌再打。

01:03:44 给想上播客的创业者的建议

不需要包装得很成功，也不需要显得很聪明。

最可悲的不是讲错话，而是你辛辛苦苦做的东西根本没人知道、没人讨论、没人 care。

媒体需要好内容；好内容 = 有趣 + 有用 + 有共鸣。

01:08:58 创业 vs 投资：两种完全不同的生活方式

投资人这工作怎么样？

创业是一件事做得特别深，投资是很多事都略懂。

创业有进度条但很辛苦，投资没有进度条但很焦虑。

投资人说的话不要太当回事，他们要是真懂，可能就不做投资了。

01:13:23 【重磅】2026 预判：Year of R

雨森提出的年度框架：三个 R 将定义 2026 的 AI 趋势，成为 The Year of R。

Return（回报）

过去三年交易的是 ROI 里的 I（Investment），明年大家会更关注 R（Return）。

ChatGPT 订阅制提价很难：去年卖 200 的智能，现在只能卖 20。

原来值钱的事情会变得不值钱——AI 不会赚到程序员的工资，而是让编程本身贬值。

硅谷已经在变化：投资人越来越在意毛利、留存和现金流，而不只是增长。

Research（研究）

Ilya 说现在又进入了 research 阶段，Demis 说还需要 1-2 个 breakthrough 才能到 AGI。

硅谷新趋势：投 Neo Labs，希望他们探索和头部模型公司不同的科研路径。

Thinking Machines Labs 估值 500 亿美金，超过中国所有生成式 AI 创业公司估值总和。

Remember（记忆）

Memory 是 AI 应用的关键差异化，ChatGPT 的留存出现了微笑曲线。

我问 ChatGPT 春节去哪玩，它推荐的地方比 Gemini 好太多——因为我们聊了三年。

下一步是 Proactive Agent：好助理不是等老板喊才动，而是主动把材料准备好。

01:42:51 我们的年度推荐

年度 AI 产品是什么？

年度播客是什么？

年度书籍是什么？

今年的幸福指数是多少？

与 Koji 的 2025 开年对谈：AI 关键之年，Agent 开启元年 www.xiaoyuzhoufm.com

好的 AI 就应该像哆啦 A 梦 | Koji x Yusen www.xiaoyuzhoufm.com

真格基金戴雨森：从「没必要付费」到「非用不可」，AI 正在冲击人类历史上最快的增长纪录 mp.weixin.qq.com

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清华博士穿越沙漠，寻找绿氢的 iPhone 时刻

Tue, 02 Dec 2025 16:00:00 GMT

海德氢能的创始人姚昌晟如今能想起来的时间，大多都在路上：在船上、在火车上，拎着个破包走在沙漠里。他包里永远装着公司的宣传册和名片，被改革开放年代创业者的情怀浸润着。

在六月一个走在沙特公路上鞋子都能被烫化的日子，姚昌晟团队乘着最早航班去拜访全球能源巨头沙特阿美，迪拜机场 T2 的免费休息区只有深蓝色的长椅，几张勉强能躺平的小沙发，像九十年代的老火车站，是他们前一晚的休息场所。最终，海德氢能成为沙特阿美对亚太氢能行业的首个投资项目。

作为一家成立于 2021 年的公司，海德氢能专注于为全球能源变革者提供持续领先的绿氢解决方案。在壳牌德国不来梅、在圣圆鄂尔多斯、在内蒙古兴安盟，风光水电制成的绿氢正替代煤炭、天然气等化石燃料，实现零碳排放。2021 年，真格天使轮投资海德氢能，一路陪伴至今。

姚昌晟师从国内最早一批投身新能源浪潮的欧阳明高院士。清华求学十年塑造了他对创新、对真实、对美的坚持。他明白，很多事是第一性原理决定的，不会变。只要有源源不断的可再生能源，再叠加 AI 和机器人，人类社会就能走向一种无限繁荣。

过去五年，全球经历了能源格局的重塑。未来五年，他相信绿氢行业的 iPhone moment 会到来，通过可负担的氢能去驱动 AI 时代。

理解绿氢，绿氢的 iPhone Moment

2:25 纽结两个万亿市场，让清洁电子转化为绿色分子

4:19 绿氢为什么会有颜色？零碳排放，将光和风变成氢能

6:12 为用户提供利用可再生能源制氢的解决方案

7:00 绿色燃料将在航运领域实现首个商业闭环

10:21 绿氢的成本下降是第一性原理

12:34 从客户需求的场景出发定义产品

下一个五年，生而全球化

14:32 全世界各地都在落地首个氢能标杆项目

17:58 真正的全球化就是深度本地化

20:04 2024 年是全球化的元年，成为沙特阿美在氢行业的首个投资项目

23:08 通过可负担的氢能去驱动 AI 时代

未来世界的想象

25:22 公司优势在于快速迭代的产品面貌

27:57 绿氢重塑万亿级能源行业格局，迎来转折的奇点

30:32 无限能源、AI 与机器人带领人类走向无限繁荣

34:00 坚持做非共识的事情，第一性原理不会变

36:38 新的事情永远非共识，但不是一个人的非共识

从校园到创业

38:49 日常是在差旅中寻找机会

40:10 清华十年塑造了对创新、真实、价值创造、审美的坚持

45:04 创业四年，愿景没有变化，但比想象中更难更大

48:44 海德氢能的关键词：技术创新、全球化和利他正直

48:56 Superpower 是取得信任的能力，坚持真诚

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全网首个体感通关《黑神话》的游戏主播，用一枚 USB 挥手击败 Boss

Thu, 06 Nov 2025 09:05:23 GMT

本期采访我们邀请到了 Action&Link 的创始人戎思佳。Action&Link（动御科技）立志于通过人机交互方式的创新，推广更健康、有趣、可持续的生活方式。

从《黑神话》的三界四洲，到《塞尔达》的海拉鲁，再到《原神》的提瓦特，只要把一个小小的 USB 插进电脑，你就能成为主角，去跑、去飞、去拥有奇遇，在由光影编织的世界里尽情冒险。

从写下小鹏 Robotaxi 的第一行代码到一心投入体感游戏，戎思佳发现两者竟有共通的底层逻辑：视觉信号输入，控制信号输出。他想，既然这些算法能在车载计算机上实现高精度、低延迟的「视觉到控制」转换，为什么不能用在个人电脑或游戏机上？游戏本就是算法应用最前沿的场景之一。如果能把这种能力迁移到游戏中，那不就是体感游戏的未来吗？

2024 年 8 月，《黑神话》的现象级发布带来了前所未有的画面与战斗震撼。戎思佳（@赛博灵客）带上设备全程直播，一开始一晚上也只有一两个人在看。那时的他脑子里装不下融资，只想着先把一件事干穿。于是他每天拼命复盘，分析哪句话留存更高、打哪个 boss 更吸引人。直到 1 月 1 号元旦，他的 B 站直播间冲上游戏区 Top1，上万人同时见证了这位「天命人」出战，成为全网体感通关第一人。

戎思佳相信，下一家伟大的百年硬件企业会诞生在中国。体育和娱乐是人类最古老的需求。过去人们创造游戏，是为了在饥饿中找到虚拟的慰藉。而在物质极度丰富的今天，游戏满足的是更高层的渴望，是身体与精神的连接，人与世界的连接。

全球首款入门级全身体感游戏外设 Action&Link Portal 即将正式发布，让玩家在其喜爱的各种游戏世界中更加沉浸地冒险与运动。

01:12 从写下小鹏 Robotaxi 远程驾驶第一行代码到开发体感游戏

02:23 Action&Link Portal，一个 USB 实现体感操控

03:55 名称由来：将现实动作（Action）链接（Link）到虚拟世界

05:40 将自动驾驶技术迁移到游戏，实现「图像信号输入，控制信号输出」

08:29 游戏视频登上 B 站热门，验证方向可行性

10:27 选择做硬件是希望打造「让计算机理解人类动作」的通用产品

13:20 聚焦人如何输出，将 VR/AR 带向更广世界

17:15 UGC 社区的生长：用户可上传自定义动作集

18:37 体感通关《黑神话》登 B 站游戏区直播 Top1

24:34 游戏同时可健身，准确估算消耗的卡路里

26:18 Divide and Conquer：将大问题拆解为小问题即可解决大半

27:22 招聘最看重的特质：热爱与解决问题的能力

29:05 创业过程中关键的事还是要创始人亲自去做

31:36 产品未来希望打造一种完整的沉浸体验

33:14 沉浸感是一种心流体验，感官反馈闭环越流畅，沉浸度越高

36:33 下一个伟大的硬件企业将会诞生于中国

37:17 国内具备硬件公司发展的三个关键条件：设计、软件、供应链

40:27 不追求快钱，相信企业使命可持续十年、百年

43:24 未来键盘鼠标可能消失，但人类对运动和快乐的需求仍在

45:00 游戏的快乐不仅源于输赢，也来自社交体验

46:52 技术专利仅 20 年，企业长期价值来自品牌

Action&Link Portal 现已正式开放预约，关注「动御 Action&Link」服务号即可第一时间获取更新。

监制：Ruitong、Menmen、Neya、Cindy
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97 年清华创业者秦宇迪：从废弃车库到 AI 能源管理，他一直在贴地飞行

Wed, 05 Nov 2025 01:16:34 GMT

「我在飞。就一瞬间。所有东西都消失了。声音、恐惧，一切不在。那就是我不断追逐的时刻。」

F1 车手追求那一秒的失重与静止，而 1997 年生、清华本博连读、两次创业的秦宇迪，也在寻找这样的瞬间。

清华一教的浅灰水刷石墙承载了他最多的记忆。造车的夜晚，他常熬到全楼空无一人。被保安催走时，他躲进厕所，等灯灭再跑出来继续干，只为把一件事做成。

2021 年冬天，身为清华未来汽车兴趣团队队长的他，带着几位伙伴在废弃汽配城二楼的小车库里干活，没有暖气，冬天裹着厚重的棉袄。第一个活是给校友创业公司的电摩搭快充系统，手动改系统、做快充、调控制器。第一次把车弄坏了，但继续折腾，最后还是做成了。

在清华，秦宇迪是典型的年轻极客。说话轻，低着头，一钻进技术就像进入无人之境，能在一教造车到深夜，也能在车库里蹲上几天几夜。这份精神延续到了他现在的事业。

链宇如今要做的，是用 AI 智能体实现能源的智能调度，让能源像金融资产一样，能稳定产生现金流。2024 年，他们的绿色智能住宅方案亮相中国建筑科技展，获得李强总理的参观与肯定。V2G 技术也由此从实验室走向产业化，让秦宇迪和团队成为推动国内车网互动落地的核心力量。

秦宇迪的导师欧阳明高院士是国内最早投身新能源浪潮的一批人。他不断鼓励学生去创业，让技术和想法带来真正的改变。这份传承一直影响着秦宇迪。直到今天，他仍常常和老师讨论到深夜。每当遇到选择或困境，他都会想起欧阳老师那句话：「我不只是个科学家，更是一个技术革命家。」

这句话也一次次把他推向更远的地方。

97 年创业者的步履不停

01:25 链宇用 AI 给新能源设备的拥有者做资产管理
03:30 创业可以聚集人才，让脑子里的不可能落地
05:36 做科研获得原创技术，才能在硬核创业时代立足
06:47 创业不仅需要兴趣驱动更要有商业化思维

清华毕业后的两笔创业学费

09:28 做过自认为先进的技术却不被市场需要
10:28 掌握现金流把控意识，随着市场做灵活调整
12:08 导师的十二字建议：问题导向、学科交叉、创新创业
15:37 从清华极客到创始人的四年转变

AI 驱动能源资产管理

17:12 为国央企盘活积攒的建设光伏、充电设施的地段与资源
19:31 凭借成熟的 AI 技术与自研底座模型，运营阶段可以一两个人盯十几个项目
20:32 国内最早的 V2G 企业，预见每个电动汽车都可以成为移动充电宝
23:02 用 AI 盘活既有系统，通过低成本传感器让建筑领域实现节能
25:35 与一般虚拟电厂的区别：在生态位的更下游直接触达每个具体的能源设备
28:21 海外能源结构比国内更早市场化，业务拓展需要和当地配合
30:47 业务坚持聚焦资产管理、收益提升和 AI 驱动优化

一个在稳定救火的年轻团队

32:43 Superpower 是能造、能熬、能肝
36:35 给想要创业的年轻人的建议：马上行动

链宇科技（linkutec.com）是一家以 AI 大模型、云边一体、物联网技术为核心的智慧能源管理服务提供商。

目前，链宇科技已承担全国数量最多的国家级车网互动 V2G（Vehicle-to-Grid）试点，开发出「房-车-网」系列技术产品。2024 年，中国建筑科技展上，这套与中建集团合作的绿色智能住宅解决方案亮相，并受到李强总理的参观与肯定。这些示范工程不仅让 V2G 技术从实验室推向产业化，也让秦宇迪和团队成为推动国内车网互动落地的核心力量。

「此话当真」官方听友群正式上线啦🎉

监制：Neya、Ruitong、Menmen、Cindy
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《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。

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对话真人级 AI Agent 客服 Jekka 创始人：AI 的边界、大规模实践与终点

Mon, 27 Oct 2025 23:00:00 GMT

AI 的边界在哪里？

这不只是 AI 拿下奥赛金牌、独立做科研，或一次次刷屏的 Demo。Demo 展示的只是上限，一种理想状态下的聪明。真正决定 AI 是否「靠谱」的，不是它偶尔的上限，而是它在最糟糕场景下的稳定性和方差控制。

而 Jekka 对这件事的理解从一开始就不太一样。

当大多数公司还在追逐模型问鼎 SOTA，Jekka 却选择做一件具体而真实的事：让 AI 能执行 SOP，能像人一样打电话沟通，能听懂指令后自然回应。

Jekka 的创始人 Aaron 认为，如今市场上 99% 的泡沫都来自对 Scaling Laws 的过度迷信，或认为「智力比可靠性更重要」的错觉。他并不执着于 AGI 这类宏大概念，而是选择自下而上，通过一次次测试结果去理解 AI 的真正边界。Jekka 团队里 90% 的人都在搭建测试集、测试流程和测试工具。

这也解释了为什么 Jekka 选择从「客服」这一常被忽视的环节切入。

在 Aaron 看来，客服的本质是服务人类需求，也是 AI 与人交互的起点。ChatGPT 的落地是从客服场景开始，硅谷的 Sierra、Decagon 等明星公司也早已将客服视为核心赛道。Jekka 相信：AI 不该只追求 PhD 级的智力，而要先解决「靠谱」的问题——是否可靠、可纠正、有记忆、能学习，像一位你真正可以信赖的同事。

Jekka 团队来自 MSRA，Amazon、Google、Alibaba 等知名企业，拥有雄厚的人工智能技术积累。Jekka 为客户提供 80%+ 独立解决率，99%+ 准确率的 AI 产品，每天处理数百万次文本与语音交互，日均消耗数亿 token。目前，Jekka 已在美国、新加坡、中国香港及中国大陆多地开展业务，是抖音、有赞首家官方模型提供商，也为多家国内外 500 强企业提供 AI Agent 服务，覆盖电商、物流、无人经济等多个行业龙头。

人，是最贵的，也是最便宜的。未来最宝贵的或许不是智力或劳动力，而是那一次被好奇心推动的尝试。

AI≠人类：人类是白盒，AI 是黑盒

00:57 Jekka 是一家提供真人级别能力的 AI Agent
01:59 创业是本质好奇心的体现
04:27 创业拓宽了对人类边界的理解
05:57 赋予 AI 一些「人的特质」
08:14 AI 是一种跨越实体的语言
10:54 人类在做事时是一个「白盒」过程
14:18 AI 永远无法准确预测下一个 token

交流的本质是一致的

16:34 客服是 AI 的起点，也将是终点
17:02 对企业来说，「靠谱」是最重要的标准
21:38 AI 的边界：具备类人的同理心
26:11 一个靠谱 AI 的基石是稳定性与方差控制
35:34 最大的复利来自 AI 行业本身
41:21 即时性是未来 AI Agent 努力实现的核心价值

做一件最能激发好奇心的事

45:02 AI 创业团队的基础需求
47:42 AI 也有感性、文科的一面
50:11 让好奇心推动团队尝试
53:09 人类是被 underserved 的
57:53 如果内心有冲动，那就去做

监制：Neya、Ruitong、Cindy
后期：Yanaego

《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。

真格，你的创业第一站！

不追风口，而是支持创造风口的人：从聚美到真格，戴雨森穿越了周期，走进 AI 时代

Tue, 21 Oct 2025 16:00:00 GMT

本期是「此话当真」和「高能量」的特别串台。真格管理合伙人戴雨森与商业作家李翔聊了聊，从离开聚美优品到 2017 年加入真格，从互联网到 AI 投资，这一路走来的故事。

雨森也谈到了真格为什么始终坚持「只做天使、只投中国创业者」。这背后，其实是一种「投人」的哲学。

市场是有周期的，会冷会热。在冷的时候，反而更有时间去打磨团队、产品，积累长期的竞争力。比如小红书的创始人毛文超。真格在天使轮时就投资了他。那时候，小红书在市场上还只是一个「小而美」的产品，没人想到它有一天会成长为今天这样的平台。

好的公司是需要时间去沉淀的。

再比如 Manus 的创始人肖弘。最初是真格在他大四时的一次黑客松上，投出了第一笔钱。从十年前的那次相遇，到今天的 Manus，中间经历了漫长的过程——新的方向、新的团队、新的投资。

早期投资是一个长期的承诺。一家公司往往需要 5-10 年才能看到终局，看到它真正成长起来的样子。

如今，不论是 ChatGPT、Kimi、Manus 还是 Genspark，它们带来的生产力提升都非常神奇——它让人从「做不到」变成「能做到」，或者把原来能做的事提升到 10 倍效率。但这一切都还只是开始。

VC 行业会经历无数个风口。每当风口来临，很多人会去追逐已经火热的方向。但真格更愿意去支持那些创造风口的人。因为没有他们，世界上可能就不会有这件事。

投人和耐心，是天使投资的本质。

02:27 2017 年从参与创办的公司离开，没有选择继续创业而是转身加入真格做投资
09:41 创业初尝试，从失败的游戏广告系统到卖化妆品
10:50 完整经历了一个公司的发展过程对于评估创始人和创业公司有什么帮助？
17:37 今天创业最好做让巨头看到比较「下头」的事情
18:58 转型做投资人的三个阶段
21:12 最看好的项目往往都不是最后赚大钱的项目
25:43 罗子雄为给自己的公司续命做了一款游戏《猛兽派对》，在 Steam 愿望单排行榜上仅次于《艾尔登法环》
30:30 一定要投创造风口的人，就是没有他这个世界上就不会有这件事的人
32:32 创业有一度变成了像滑雪、潜水一样的人生打卡清单活动
36:50 巨大的机会一定是在一个反共识的领域里出现的
39:40 共享经济非常火，但是除了共享自行车和共享充电宝，就没有什么其他项目真正成功落地了
41:38 真格的投资都是基于人的角度去投的，我们不断地尝试回答这个问题：当下这个时代最优秀的人是什么样的、他们在做什么事情
44:38 真格的「投人」逻辑 work 吗？
55:23 如何辨别好的泡沫与坏的泡沫
01:05:42 在 iPhone 出现之前，投移动互联网其实很难
01:08:38 有什么方法能不断创造机会，让大家有机会见到那些未来可能成为优秀公司创始人的人吗？比如早期的黄峥、张一鸣、李想
01:13:51 这一轮的 AI 浪潮会是革命性的
01:20:35 ChatGPT 发布之后，从注意到它、开始学习跟人聊，到开第一枪中间经历了多久？
01:30:51 从 Monica 到 Manus，肖弘是真格「投人」哲学的典型案例
01:44:53 AI 到底是会让大家走投无路、越来越卷，还是会创造出更多新的机会？
01:46:37 新一批创业者，跟你和陈欧那时的创业者，会表现出什么不同吗？
01:55:06 跟硅谷的创业者相比，中国的创业者有什么优点和缺点？
02:01:34 这两年的创业活动是处于活跃状态吗？
02:07:05 开始做投资以来，别人给的最好的建议和最坏的建议分别是什么？

《真格基金戴雨森：从「没必要付费」到「非用不可」，AI 正在冲击人类历史上最快的增长纪录》

《模型与「壳」的价值同时被低估？真格基金戴雨森 2025 AI 中场万字复盘》

《Manus 对谈 YouTube 联创陈士骏：两代创业公司的对话》

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具身智能的终局是什么？灵巧手、被低估的触觉与第一性原理

Sun, 21 Sep 2025 16:00:00 GMT

9 月 17 日，Wuji Hand 1.0 正式发布。单手重量仅 550g，以 1:1 仿真人手形态和 20DoF（主动自由度）的灵巧手设计，重新定义了机器人精细化操作的边界。

2018 年，从美国 UIUC 毕业的潘韫哲回国创业，放弃了「最聪明的头脑只研究怎么让大家点更多广告」的互联网，选择了机器人。没有任何背景的他，从 YouTube 自学起步。越看，他越想亲手尝试，做出一个能让所有人都惊叹的产品。

在他看来，机器人是个看得见、摸得着的学科。所有的物理量、推理和推论有很强的逻辑联系。去年居家两个月，潘韫哲对着一台电脑、一根网线，把整个理论框架沿着一条逻辑线捋顺，就写出了自己的教材《机器人刚体力学》。

2023 年，我们第一次见到潘韫哲。空旷的汽配厂房里，他把袋子往桌上一扣，咣地倒出各种电机，然后一一介绍每个电机是什么、性能如何、绕线结构有何不同。这是一种激极尽志的热爱。

在具身智能这个充满浪潮与泡沫的赛道上，方案、定价、交付速度，每一个参数都可能决定一家初创的生死。但硬件自有它的时间节奏。潘韫哲始终相信，「硬件产品必须一轮轮试产，才能把问题一个个暴露出来。」

从创业的第一天起，他想要解决的问题始终只有一个：灵巧手，到底能不能做到和人一样的能力？

这一次，他找到了答案。

机器人像一种黑魔法

01:08 UIUC 计算机与化学双学位，毕业后回国创业
01:47 通过 YouTube 视频自学硬件，决定做机器人
02:49 梦的起点：从小看高达、EVA 新世纪福音战士
03:30 舞肌科技名字的由来：吾起舞兮，丽人醉心

学习的第一性原理

04:29 学习的核心是要有一个想要去解决的问题
06:07 一台电脑、一根网线，可以学到世界上的所有知识
07:06 疫情在家，写出两本机器人专业教材
08:41 乔布斯式产品思维：把所有的点都连起来

做硬件就是在不断调试中暴露问题

09:47 灵巧手到底能不能做到和人一样的能力？
10:12 二指夹爪只是灵巧手相当小的一部分
11:35 在市场中找准自身的定位与竞争力
13:20 一轮又一轮测试，硬件研发的马拉松哲学

触觉，具身智能中被低估的问题

15:04 触觉是一个被低估的问题，与 CMOS 传感器同等重要
16:20 效率、安全性与高密度数据采集
17:30 触觉技术发展存在的核心限制

重新定义灵巧手

18:51 寻找激极尽志、真知灼见的年轻人
21:29 创业，从当下开始
21:48 未来，物理世界的操纵由机器人完成

主动自由度（Active DoF）直接决定机器人手的环境交互能力。传统的部分主动+欠驱动方案（如当今市面较为普遍的 6-12DoF）虽具备一定的成本优势，但依赖被动机械结构适配物体，难以完成捏取薄片、抓握筷子和钢笔、转动钥匙、弹奏乐器等高精度任务，场景停留在实验室级的抓取与放置等基础操作。

Wuji Hand 1.0 则完成了 20DoF 全直驱的超高度集成化设计。自由度数量×控制精度=灵巧手技术代际差，20DoF 则是拟人化操作的黄金分水岭。在此基础上，舞肌将单手重量控制在 550g 以内，降低了具身机器人的负担。

「此话当真」官方听友群正式上线啦🎉

监制：Neya、Ruitong、Cindy

后期：Yanaego

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对话陈锴杰：97 年创业者三次转型，他做了世界上第一个 Personal Agent

Thu, 14 Aug 2025 16:18:46 GMT

世界上第一个 personal agent 要来了？

97 年出生的陈锴杰，创业七年，历经三次转型。入学杜克两年，他办过超过 200 人申请的科技社团，进过实验室，上过综艺，把校园里能探索的新鲜事几乎都体验了一遍。于是他果断决定休学，去外面的世界看看。

从智能家居机器人，到见证 GPT-2 后做的游戏，再到拥有 300 万用户、30 万月活的 AI 互动故事平台 MidReal，每一次转向，他都在提前寻找性价比最高的方向，捕捉下一个更大的机会。

这一次，陈锴杰带来了最新推出的 Macaron（macaron.im），世界第一个 personal agent。他不想把它做成一款生产力工具，而是希望它像马卡龙一样融入生活，像苹果 Mac 电脑一样走进千家万户。即使 Macaron 第一次在这个变化点认识你，它也能陪你走过很长的路。

小提琴首席、B 站 11 万粉 UP 主、连续创业者——每一段创造的经历里，都能看到陈锴杰对个体的关注。在他看来，做产品是一件很私人的事情，是一种以 UI 为媒介、与用户一对一的跨时空对话。一个提示、一句文案、一个奖励，都可能让对方被触动。

本期节目，真格基金合伙人刘元与陈锴杰聊了聊七年以来的创业思考：做 personal agent，为什么 context 至关重要？做产品，观察比表达更重要吗？如何管理分布式办公团队？Pivot 对于创业者被忽略的价值是什么？

三次创业转型，每一次都更接近正确答案

01:03 从高中物竞到杜克休学，三次创业的起点
02:58 休学是一个很难的决定吗？离开容易，回去更难
05:37 首次创业：智能家居中控机器人，做到年营收 1000 万
06:57 二次创业：领先时代两年，基于 GPT 打造的《西部世界》式 AI 游戏
09:18 MidReal，一个 AI 互动故事平台
11:33 如果 AI 创业不踩在技术变量最大的技术平台上，产品不会是最具变革性的
14:02 每一次 Pivot 都让你更接近正确答案

Macaron 想做的不是生产力工具

16:30 Macaron 是一款能帮助你更好生活的 Personal Agent
17:28 生活中的使用场景：更新、更个性化的记录方式
19:08 用户不会直接表达需求，Macaron 像朋友一样主动感知
21:35 从免费书阅读器到扫地机器人游戏，相对收敛的用户需求
24:06 为什么 personal 场景渗透率低？核心是缺少 context

让 Agent 更懂你、更好用

27:21 垂类 vs 通用：为什么选择做通用生活 agent 而非单一垂类产品？
28:44 如何理解 sub-agent？一个记忆共享、数据共享，由主 agent 调用的小工具
30:43 Onboarding 阶段，如何为用户建立正确的产品认知？
31:34 从模型训练到 memory 算法，技术上如何让 Agent 更懂你、更好用？
34:07 Memory token 的独特性：从场景需求出发演化，而非纯学术创新
35:24 最早对标的用户，是生活中正在经历变化的人
36:48 为什么叫 Macaron（马卡龙）？从苹果 Mac 电脑出发的美好愿景

从技术驱动到需求驱动

38:25 如何解决分歧？意见加权机制与开放讨论
40:00 从技术驱动到产品导向的团队演变
42:26 核心成员配合超过 5 年，分布式办公的关键是信任
43:48 Mobile agent 是一个相对空白、贴近生活场景的赛道
45:08 放弃的时候最艰难，坚持反而像是偷懒

人生的一场大型社会观察

47:32 关于人性的洞察
50:39 做产品，观察比表达更重要吗？
51:45 两个 superpower：观察并提前预判，带动团队的能力
53:43 成功无非是一些要素的组合，把它们做到位
54:31 放弃一个产品很痛苦，但旧的积累会滋养出新的生命
55:28 做产品像做音乐，本质规律是冲突与解决
57:38 年轻创业者与真格的交流与合作
58:45 渴望怎样的成功？通过产品，与人、与世界建立深刻连接

「别的 AI 让你干活，而 Macaron（马卡龙）让你更会生活」。Macaron 是世界上第一个 personal agent，能够真正关心你的生活，通过性格测试拥有独一无二的个性且有 Deep Memory，并能创作出真正可用的生活工具。

监制：Xin、Neya、Cindy

后期：Yanaego

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一群 00 后靠传单、熬夜和奖学金，让这款小鸟游戏飞上 ChinaJoy

Fri, 01 Aug 2025 06:47:22 GMT

8 月 1 日至 4 日，SilverJay 银鸟工作室将携独立游戏《玛卡之歌》参展 2025 ChinaJoy。

如果你在深夜戴上耳机走进《玛卡之歌》的世界，你会听见鸟鸣化作旋律，森林与山谷呼啸，时间慢了下来，现实被隔在门外。

这是一款围绕小鸟、以歌声为交互的冒险解谜游戏。没有打怪升级的快感，取而代之的是慢慢展开的旅程。你将成为一只小鸟，聆听吟游诗人玛卡的吟唱。他戴着红帽，披着长袍，用一首长歌带你穿越「鸟之王国」，讲述这里的故事和秘密。

游戏背后，是一个因热爱而聚在一起的年轻团队。

2021 年，18 岁的刘品村一个人来到纽约读书，在 NYU 读游戏设计。每天走在学院的 Jay Street 上，他常常望见红绿灯上成群的小鸟，它们叽叽喳喳地聚在一起，好像在交流、在歌唱。他开始想，或许这些小鸟也有一个自己的世界？而我们才是那个穿行其间的 NPC。

后来的很多事都从这条街开始，比如遇见第一位合伙人，创立 SilverJay 银鸟工作室。他们将传单贴满校园，招来了一群同样对小鸟与游戏无比执着的伙伴。他们每周碰头，常常一干就是通宵，只为让游戏「更鸟一点」。在刘品村看来，「能够靠写代码构建世界是一件非常魔法、无以理喻的事情。」

但理想也曾摇晃。2023 年的一个雨夜，原本做了 700 多天、开了 100 多次会打磨出来的成果被全部推翻。他们坐在一起，坦白了一些压抑很久的情绪，也重新问彼此：我们到底想做什么样的游戏？那次对话，像一个重启键。

到了 2025 年 5 月，团队中不少人迎来毕业。在那个可能各奔东西的节点，他们遇见了真格。一笔创业奖学金把这个年轻的工作室重新拉回一起。重新出发从不容易，但他们最初的念头没有变：做一款属于小鸟的游戏。

在 2025 ChinaJoy 来临之际，我们邀请到银鸟工作室的创始人刘品村 Alex，一起聊了聊：为什么是小鸟？什么是「慢游戏」的魅力？一个年轻团队，如何建立、坚持与重构，又会如何继续前行？

《玛卡之歌》 & 银鸟工作室

01:11 《玛卡之歌》是一款围绕小鸟、以歌声为互动的冒险解谜游戏
02:16 为什么以小鸟为主角？热爱、共鸣与市场空白
03:01 希望构建一个纯粹的自然王国，一个只属于小鸟的世界观
04:05 慢游戏的魅力：提供一个像「蛋壳」一样的保护空间，将人们与现实隔开
05:02 为什么是银鸟工作室？源于纽约「鸟街」的浪漫纪念
05:25 整个游戏，就是玛卡唱了一首非常壮大的歌

做一款真正属于「鸟」的游戏

07:40 游戏中可以感受到怎样的 beautiful moments？
08:36 音乐创作背后的构想：以鸟的歌声作为游戏的核心交互机制
09:43 放弃战斗系统，向玩家传递复杂情绪与内在回响
11:08 相较 3D 场景，2D 世界为艺术表达增添更多自由度
11:53 始终如一的，是想创造一个关于「鸟」的世界
12:18 从观鸟图鉴到游戏角色，为鸟类爱好者带来更真实的体验
14:00 在旅途中捕捉灵感：可能在鸟的世界里，人类才是 NPC

理想的团队如何建立、坚持与重构

16:47 通过贴海报传单，组建了第一个游戏班底
17:26 学生团队大多数为爱发电，如何保持团队稳定性？
18:44 每位成员画成一只小鸟，一起存在于玛卡的世界
20:18 将 700 多天、100 多次会议的成果全部推翻，银鸟工作室如何重新出发？
22:17 最初的盲区：忽略了主题与玩法之间的关联性

小卖部笔记本里的 10 本 RPG 宇宙

23:18 第一台游戏机、第一款游戏、第一份想要创作的心情
24:10 游戏创作的起点：小卖部笔记本里的 10 本 RPG 宇宙
25:58 从画图到编程，创造一件事能带来最大的快感
26:46 团队合作的双刃剑：打破个人局限，也让人际沟通成为考验
28:34 如何招人？最重要的是真诚与真正的热爱

想让更多人感受到游戏的魔法

29:41 开发者的常见误区：高估玩家的适应能力
31:26 想带给玩家的，是去鸟之国旅游一样的奇幻体验
32:35 游戏完成之后？持续打磨、筹备新作与 IP 打造
33:42 通过写代码构建世界是一件非常魔法、无以理喻的事情

创造力来自于「不想过一眼望穿的人生」

34:26 从全栈开发者到团队管理者的身份与心态转变
35:22 作为带领团队的开发者，如何度过一天？
36:43 如何理解 00 后的佛系或躺平？追求自由、创新、做属于自己的事
37:55 创造力来源于反骨，不想过一眼望穿的人生
39:41 在关键的时间节点，真格给了创始人怎样的帮助？
41:09 8 月 1 日至 4 日，欢迎来 ChinaJoy 现场体验《玛卡之歌》，也许会遇见属于你的小鸟

玛卡是一个穿红帽子、穿得特别华丽的吟游诗人。每到一个场景，他都会用歌声为你讲述这个世界的故事。整个游戏，就是玛卡唱了一首非常壮大的歌。

美乐是《玛卡之歌》的主角。玩家将扮演这只小鸟，依靠歌唱和飞行等独有能力探索各个区域，与其它鸟类互动，逐步揭开这片土地上的故事和秘密。

监制：Xin、Cindy

后期：Yanaego、newAction

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放弃沃顿 MBA 回国创业：从菌丝体开始，让 10% 的人先吃上未来

Thu, 24 Jul 2025 00:00:00 GMT

本期「此话当真」的嘉宾是 CellX 创始人兼 CEO 杨梓梁。

2020 年，他放弃沃顿 MBA、离开 BCG，回到中国，去了云南香格里拉。本来只是想尝一口记忆里的蘑菇，结果误打误撞做出了一个新品牌。

一切起源于一个小众却充满想象力的问题：我们吃的肉、摄入的蛋白，有没有可能用一种不伤害动物的方式获得？有没有一个两全其美的办法，让人不再需要妥协？

从最初研发细胞培养肉，到意外发现菌丝体的可能性，再到用六个月打磨出第一款产品上线，杨梓梁花了整整五年才找到自己的答案。

今年 3 月，CellX 在美国推出新品牌 Mourish（Mushrooms that Nourish），用云南菌丝体发酵蛋白，做出一款高蛋白牛肉干。既有真肉的纤维感，也藏着蘑菇的鲜，被许多泛素食者称为「一直在找的零食」。

在他看来，plant-based（植物基饮食）还不是美国的主流市场。Mourish 面向的，从来不是 90% 的大众，而是那 10% 的 plant-forward（泛素食）人群。

菌丝体，是一个很美的意象。它来自蘑菇的根，是自然界的 Superconnector（超级连接器），悄无声息地将树木、土壤，甚至万物联结在一起。

如今，Mourish 把这种联结延伸到了人与食物、人与人之间。它不伤害生命，却能提供高蛋白、高纤维。杨梓梁想，也许吃这件事可以回归神圣，重新建立起与自然的亲密连接。

2021 年 4 月，CellX 获得真格基金的天使轮投资。四年过去了，杨梓梁和他的团队遇见了哪些新的联结？又看到了怎样的未来？

本期节目，他讲了一个关于食物、生命与爱的故事，也讲了这条素食创业路上一路走来的选择与思考。欢迎你也尝一尝 Mourish，尝一口未来的味道。

菌丝体，自然界中的 Superconnector

00:42 创业的初衷：寻找一种更健康、美味的植物性蛋白饮食选择
03:49 什么是菌丝体？自然界中的 Superconnector
04:50 相较传统蘑菇，菌丝体的核心优势在哪？
06:35 口味研发的三种不同选择

重建人与食物的关系

07:54 吃一直是一件神圣的事情
09:46 从细胞培养肉到菌丝体，CellX 转型背后的故事
13:13 不能既要又要，初创的发展需要取舍与权衡
13:58 Mourish 如何诞生？从培养细胞支架开始
16:03 菌丝体的美好意象：通过根系，人与他人、与自然建立起真实的连接
17:37 让消费者不再需要与吃肉和解

最想做的事是将好的产品带给消费者

19:30 6 个月从原料开发到上市的两重挑战
22:08 通过市场反馈改善工艺，持续优化产品
25:01 全新品类如何冷启动？先服务好占 10% 的素食友好人群
27:50 品牌 RTB：痛点高度契合与价值理念认同
29:37 最想做的事是把好的产品带给消费者
30:10 不仅是高转化率，幸福源自与消费者能量的共振

放弃 MBA 创业，拥抱内心

31:54 放弃 MBA 创业，听从内心真实的声音
35:27 一旦创业，就不会再考虑找工作
36:01 如何选人？善良乐观、思维灵活、有主人翁精神
37:38 希望 20 年后，世界上有 20% 的人选择植物性饮食

监制：Xin、Cindy、Wendi、Neya、Dylan

后期：newAction

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和戴雨森的 2025 AI 中场复盘：OpenAI 的 IMO 金牌、Kimi K2 翻盘、Agent 普及和抢人大战

Tue, 22 Jul 2025 07:44:42 GMT

「一个登月时刻？」

本期是「此话当真」与「晚点聊 LateTalk」的串台节目，真格基金管理合伙人戴雨森和晚点的曼祺聊了一期 2025 AI 中场复盘，以及刚刚发生的新鲜事。

这期节目分两次录制，一次是在上周，在 2025 年年中的复盘和展望时刻，我们聊了真格投资的月之暗面新鲜出炉的 K2，AI 应用普及这条大主线的变化，和近期热闹非凡的抢人大战。

一次是在昨天（7 月 21 日）下午。我们补充聊了刚刚发生的新进展：OpenAI 在上周五（7 月 18 日）发布了 ChatGPT Agent，更重要的是，这个周末（7 月 19 日），OpenAI 又宣布用一个未公开的通用大语言模型，第一次达到了 IMO 国际奥赛金牌水准。这之前，只有 Google DeepMind 针对数学专门做优化的模型达到过银牌水平。

2 年半前，曾写下《通用人工智能的火花》的现 OpenAI 研究员 Sébastien Bubeck 形容，这（通用大语言模型拿下 IMO 金牌）最终可能会成为一个登月级别的进展。

已持续两年多的 AI 竞速没有放缓，模型能力与应用创新交替上升，而两者的进化速度，可能都在被低估。

OpenAI 拿下 IMO 金牌，又一个李世石时刻

01:06 OpenAI 新模型拿下 IMO 金牌：首个到这一水平的通用 LLM、强化学习也能处理难判别任务、Google 也做到了？
14:38 抢人大战后，Meta 谁都不服谁的情况可能更严重
16:31 ChatGPT Agent 不惊艳，但别低估它；「壳」的价值在于 context

再谈 AI 应用普及：最重要的、被高估的、被低估的

27:39 总体进展：Coding 和推理能力持续提升、Agent 形态有了初步共识、多模态更实用了
33:59 机器人进厂打螺丝的速度，被高估了；应用（壳）的价值、优秀团队的韧性、模型进展速度被低估了
40:53 从 All in AI 到外卖大战？

不同公司，走向各自的未来

42:37 DeepSeek R2，等待新基模
43:43 字节 Seed 组织的进一步分工：Edge、Focus、Base
46:39 K2，Kimi 的乔戈里峰
58:32 技术排位变化：Google is back、ChatGPT 更强化超级应用、Anthropic 也自己「造壳」

应用的生长

01:15:23 雇佣 AI——1个月 1000 美元的 AI 订阅费
01:23:19 Agent 的应用进展需要新的 L3 模型
01:30:22 在硅谷，对创业产品的像素级模仿为何较少发生

新的提问

01:35:35 持续好奇：如何衡量智能的边界？
01:38:00 灰犀牛：当个人有了大量生产力，怎么处理效率 vs 公平？
01:43:31 未来几个月想验证的悬念？——L3 模型如何到来
01:48:37 一款契合 AI 创业者的游戏《33 号远征队》

和戴雨森长聊 Agent：各行业都会遭遇「李世石时刻」，Attention is not all you need?

真格基金戴雨森：从「没必要付费」到「非用不可」，AI 正在冲击人类历史上最快的增长纪录

Manus 创始人手把手拆解：如何系统性打造 AI Agent 的上下文工程？

Manus 对谈 YouTube 联创陈士骏：两代创业公司的对话

图注：OpenAI 研究院、强化学习专家 Noam Brown 发 Twitter 提到，拿到 IMO 金牌的模型与 Multi Agent 有关。

图注：7 月 22 日 OpenRouter 编程类目模型调用，K2 已从上周二发布第 4 天时的第 10 上升到第 5。

《此话当真》是一档由真格基金出品的泛商业类播客，真格基金投资团队将在此和各领域的领军人物一起分享最新热点和行业洞察。

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对话原小鹏联创何涛：二次创业，我在东南亚重新定义智能电动摩托

Mon, 30 Jun 2025 02:38:33 GMT

本期节目，我们邀请到 OMOWAY 创始人、原小鹏汽车联合创始人何涛，一起聊聊他的「二次创业」。

2024 年 8 月，从小鹏「退休」的何涛结束了他的「中场休息」。爬过几座雪山后，他决定重新启程，与小鹏前副总裁矫青春共同创立了专注东南亚市场的智能电动摩托车品牌 OMOWAY，目标是打造更智能、更安全、体验更好的两轮出行产品。

在东南亚，摩托车的日均骑行时间超过两小时，但由于双手必须控车，不能操作手机，用户长期处于「智能真空」状态。OMOWAY 的解决方案是「四轮打两轮」，将汽车级的智能化技术移植到摩托车上：双目摄像头辅助驾驶、自平衡系统、弯道辅助、盲区监测，中控配备车机系统，支持导航、娱乐和 IoT 互联。

「未来用户选摩托车时，可能不会问『智能化排在第几』，而是直接问『这车有没有智能化』。」何涛这样展望。

和普通电动自行车或传统油摩相比，OMOWAY 的续航、载重和智能化程度完全是不同量级的产品，就像 20 年前的桑塔纳对比今天的智能汽车。

2024 年 6 月，OMOWAY 获得真格基金天使轮投资。一年后的今天，在印尼发布会前夕，我们与何涛聊了聊他的创业思考：OMOWAY 如何用智能化重新定义东南亚两轮出行？从广汽到小鹏，再到 OMOWAY，何涛如何看待连续创业的挑战？对于想创业的年轻人，他有哪些建议？

多年前，何小鹏跟何涛讲过一句话，「你下车的那一刻，就决定了不同的道路。」如今再次启程，就让我们一起听何涛聊聊，他在路上看到的那程好风景。

何涛：OMOWAY 创始人、原小鹏汽车联合创始人

从七千米雪山上重启创业

00:34 二次启程创业：从小鹏到 OMOWAY
00:53 OMOWAY 的智能电动摩托车和市面上的两轮车有什么本质区别？
02:20 七千米雪山上，我决定中场休息该结束了
03:12 为什么是东南亚？为什么做智能摩托？

出海就是「四轮打两轮，中国打海外」

04:39 出海一定要「本地化」
06:41「两步走」战略：先打认知和品牌，再冲击主流市场
07:55 在街上看到一辆特斯拉，你很难猜出车主是白领 or 亿万富豪
10:33 在未来，智能化将成为摩托车的「标配」
12:56 在东南亚做电摩，如何瞄准骑行的「智能真空」地带？
14:06 四轮打两轮，中国打海外

创业需要一种没有规划的冲动

17:27 你下车的那一刻，就决定了不同的道路
19:19 说给第一次创业的同学：人生规划得太明白，反而就不会创业了
20:00 对于这一代人，汽车越来越像带轮子的 AI
21:06 在小鹏最重要的一课：危机永远藏匿在风和日丽中
24:00 不管创业多少次，都会坚定选择做 ToC 产品

文化是一家公司的灵魂

26:07 从程序员到一号位：文化是一个公司最重要的灵魂
28:30 创业是有瘾的，按部就班的生活会慢慢失去吸引力
29:53 怎么组建团队？至少面试前 100 人
30:23 如何定义「聪明」的年轻人：皮实、有韧性、有逻辑能力

何涛说，「这是一辆非常有科技感的摩托车」。

车身前脸的视觉冲击性很强，棱角分明。还加了很多实用功能，比如中箱可以拆下来变成踏板车，更符合印尼用户的习惯；装上以后空间很大，放头盔、雨衣都没问题。两边能加边箱，后面还能装一个可调位置的尾箱，最多能坐三个人，变成旅行摩托。

在印尼发布会现场，OMOWAY 智能摩托无人自动驾驶出场。

车前装有双目摄像头辅助驾驶，中控配备了车机系统，导航、娱乐、可支持 IoT 车辆互联。

监制：Cindy、Dylan、Neya

后期：newAction

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对谈 ClackyAI 李亚飞：Vibe Coding 是起点，终局是一个自动交付的软件工厂

Mon, 16 Jun 2025 09:17:34 GMT

本期「此话当真」的嘉宾是 ClackyAI 的 CEO 李亚飞。

从搭博客那天起，李亚飞就把「懒，是推动人类进步的力量」当成自己的 Slogan。他敲了 20 年代码，曾是深信服成长最快的研发主管之一，也是 Ruby 深圳社区的早期组织者，在那里遇见了自己的第一个合伙人。 2021 年，真格基金在 Pre-A 阶段投资了 ClackyAI 公司至简天成。

在李亚飞看来，AI 编程正从 L2（补全）走向 L3（理解和规划），再迈向 L4（完全自主）。L4 还早，L3 正当时。ClackyAI 就是一个为 L3 场景打造的云端开发环境（CDE），目标是让懂产品的人，也能通过 AI 构建出专业的代码成果。

当 vibe coding 成为趋势，李亚飞预测程序员们将经历一次身份转换——从事无巨细写代码，到做判断、定方向的架构师。

ClackyAI 既能像 Devin 一样自动提 PR，也像 Cursor 提供引用和纠错。但更关键的是，它基于原生 Agent 架构，加上工程师可控的任务规划，让 AI 写出的代码刚刚好。

在 ClackyAI 正式开放 beta 之际，我们和李亚飞聊了聊：它想解决什么问题？和现有工具有什么不同？什么是他心中真正的「make something people want」？当写代码的方式被改写，人与 AI 的协作会走向哪里？

ClackyAI，构建专业产品最好的起点

01:15 ClackyAI 是一款云端 L3 级 Coding Studio
01:38 一个好的名字就是成功的一半，「Clacky」取的是敲键盘的声音
02:14 AI 编程的 L3 阶段：人与 AI 各占一半的交互状态
04:11 ClackyAI 能做到什么？如何帮助用户从 0 到 10 构建产品？

懒，是推动人类进步的力量

07:08 如何理解「懒，是推动人类进步的力量」？
08:21 目标是让懂产品的用户也能做出专业代码成果
10:28 Vibe coding 实现程序员身份转换：从事无巨细写代码，到成为系统架构师
12:38 人机协作方式的终局：形成一条软件开发的流水线

打造一款云端编程的 Agent 产品

14:13 为什么选择今天做 ClackyAI？编码是上云最后的关键一环
15:31 云端编程技术的应用场景探索，Agent 兴起带来拐点
16:29 AI 会越来越多介入代码，为 AI 打造一个云端的原生开发环境至关重要
17:09 AI 自动搭建开发环境，全球还仅此一家

创业源自于一个非共识的洞察

19:03 创业不变的本质是「make something people want」
19:56 创业要回归第一性原理，源于一个非共识的洞察
20:44 发挥人类需求的核心：个性化需求远远未被释放，未来会迎来爆发式增长
22:00 AI coding 市场并非赢家通吃，应用层产品会百花齐放
22:37 人与 AI 协同的背景下，AI CDE 将会成为新的共识
23:54 如何考虑迁移成本？循序渐进，先解决 build 的问题
25:37 ClackyAI 的未来：终局是一个「软件工厂」
27:01 发展中的「护城河」：为 AI 为生的云端开发环境 → 数据飞轮与品牌优势 → 高效、全链路的解决方案

未来不要害怕代码，要相信

27:39 从小对计算机原理的好奇，驱动创业中对长期价值的追求
29:01 真正长期的价值不是讲一个漂亮的故事
30:48 目前用 AI 编程更好的往往是专业的产品中
34:37 给年轻创业者的建议：干中学，学中干，不断滚动自己的能力认知开发者，而非初学者
32:02 「AI First」已经是团队内部默认的节奏
34:06 将思考沉淀在产品中、沉淀在公司

监制：Xin、Cindy、Neya
后期：Yanaego

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