42章经

我们是如何定义 OpenClaw for Teams 新产品形态的｜对谈 Kuse&Junior 联创兼 CTO 宇豪

Thu, 19 Mar 2026 14:00:00 GMT

活动预告🥳：3 月 28 日，我们会请到 Sheet0 创始人文锋、Kuse.ai / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！

Kuse.ai 未曾融资就从 0 做到千万刀 ARR，Junior.so 则是最早上线的相当成熟的 OpenClaw for Teams 类产品。

这期我们请到的嘉宾，就是这两个产品背后的联创和 CTO 宇豪。他分享了很多踩过的坑，以及对 OpenClaw 类产品的思考，其中有些地方，甚至已经带点科幻感。

宇豪的一个核心判断是：26 年将进入 7×24 的 AI 劳动力时代。

这并非凭空想象，而是他们正在经历的现实：

他们现在的团队，由 15 个全职人类员工加上三四个「AI 同事」组成。这些 Agents 有名字、有 Gmail、有手机号，每天都在真实地产生业务价值：有的专门监控数据，有的能帮他们识别出多条价值上万美金的销售线索，有的还会在参会后给人类提建议。而且这些 Agents 工作过于高效，以至于他们不得不专门建了一个 human only 的群，留给人类去摸鱼吹水（笑）。

在聊这些 usecases 时，宇豪始终有种难掩的兴奋。而这套「Agent as Workforce」的体验，都已经被他们封装进了 Junior.so 这个新产品里。

节目中，宇豪还分享了很多零融资做增长的思考，以及快速发现并落地新的产品机会的经验。说起来没有什么 secret sauce，但确实有效，在当下也很有借鉴意义。

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

46 号珍藏：徐宇豪，Kuse.ai & Junior.so 联创兼 CTO

【时光机】

Part 1 老产品 Kuse：踩坑、迭代，与催生出的创新

1:56 在没有融资的情况下，怎么快速把产品做到千万刀 ARR？

3:52 固定定价在 Agent 时代是个陷阱

8:15 我们曾经希望用同一个产品服务所有人，但发现这条路不太 work

10:42 所有 Agent 创业者都应该尽早建立自己的 Evaluation & Benchmark

14:09 去年 12 月开始，我们内部就有了 7×24 工作的「AI 同事」

16:51 Token 成本这么高，为什么还是选 Agents 而不是人？又为什么不把人都换成 Agents？

18:29 之前我不觉得 SaaS 会完蛋，直到……

21:10 零融资倒逼出来的增长思考

Part 2 新产品 Junior：让 AI 成为真正的数字员工

24:26 我们是怎么定义 OpenClaw for Teams 这个新产品的形态的？
- 29:03 很多产品需求其实是「自己长出来的」

32:09 我们的 AI 说：人类是最大的瓶颈

34:52 越好的模型其实越安全

36:15 应该把钱花在 Token 上，而不是花在工资上

38:07 这么多团队都在做 OpenClaw 类产品，那大家最后拼的是什么？

44:46 我们在收费模式上有一些小巧思

45:47 该怎么给 Agent 员工界定职责边界？

48:32 分享一些 Agents 间协作的有趣实践，比如让它们自己去赚钱

54:31 互联网世界准备好迎接 AI 员工了吗？还差什么？

58:10 AI 大规模替代劳动力之后，真不知道社会会怎样

1:02:22 模型依然有幻觉，但我们的 Agent 已经可以主动自我纠正了

1:05:55 如果你是客户，你选 OpenClaw 类产品时会重点关注什么？

1:07:40 给正在做类似事情的人一些建议

【活动预告🥳】

3 月 28 日，我们会请 Sheet0 创始人文锋、Kuse.ai/ Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！

【The gang that made this happen】

制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：U - SUPER JUNIOR

OpenClaw 之后，我只想未来 3-6 个月的事情｜对谈 Sheet0 创始人王文锋

Sat, 14 Mar 2026 14:00:00 GMT

活动预告🥳：3 月 28 日，我们会请到 Sheet0 创始人文锋、Kuse AI / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！

如果回到去年 3 月份，你会不会借鉴 Manus 做个 Genspark？

这是文锋问自己，也是问团队的一个问题。

这个问题，其实折射着文锋对创业这件事的理解的重大变化：

从预判未来 5–10 年、力争差异化，变成只想未来 3–6 个月、做确定性更高的事情。

而这个问题的当下版本，就是：

现在创业，到底要不要做 OpenClaw 方向？如果真要做，又该怎么做？

在这期节目里，文锋就从 OpenClaw 到底为什么这么火、这波和去年 Manus 带起来的那波 Agent 热有什么异同、Agent 赛道接下来会发生什么变化，以及他对创业的最新理解等方面，给出了他在战略思考与落地执行层面上的答案。

（其中我们还聊出了一个很有意思的判断：现在的 C 端用户，可能未来会变成像 B 一样的角色。）

在我看来，文锋的这种转变，正是一个创业者走向成熟的标志。创业并不只有一种英雄之旅。很多时候，放下一部分 Ego，去做那些正确、务实、能带来结果的事情，反而更需要拼劲和勇气。

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

33 号珍藏：王文锋，Sheet0 创始人（往期考古：《Agent 开发的上半场: 环境、Tools 和 Context 如何决定 Agent》）

【时光机】

Part 1 关于 Agent 的新思考

00:34 这波 Agent 热和去年 Manus 带起来的那波，有什么区别？

1:29 OpenClaw 为啥火成这样？

2:34 去年 AI Coding 是大模型的灵巧手，那今年呢？

5:29 垂直 Agent 不成立，SaaS 也要被淘汰？

14:03 OpenClaw 给我带来的最大震撼还不是产品本身

15:29 Agent 现在遇到的最大瓶颈并不是技术

17:36 当下可能有上千个团队在围绕 OpenClaw 创业

19:38 详解 OpenClaw 的三板斧
- 19:52 ① 更好的长程任务能力（其实 hidecloud 的那句话一直都是对的
- 23:24 ② Proactive
- 27:36 ③ 自进化

31:28 使用 OpenClaw 的一个 Aha Moment

33:10 现在开发一个新产品，两个月都太慢了，两周就够了

34:43 「Harness」是 Agent 的下一个胜负手？

Part 2 创业的新选择

41:18 一道灵魂拷问题：回到去年 3 月，你做不做 Genspark？

42:25 我们的新产品是在做 AI Coding 的平权

45:37 今天服务大 C，就和过去服务世界 500 强是一样的

48:24 我现在只看未来 3-6 个月的事

51:48 放下 Ego 后，我创业中最大的改变

【活动预告🥳】

3 月 28 日，我们会请 Sheet0 创始人文锋、Kuse AI / Junior.so 联合创始人兼 CTO Austin Xu、Clockless.ai 创始人任川、PingCAP 联创兼 CTO 黄东旭做一场线上活动，感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！

【The gang that made this happen】

制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：Krafty (2015 Remaster) - New Order

优化胜率而非赔率，把一件事做到理论上该有的样子｜对谈连续创业者 Albert

Sat, 07 Mar 2026 14:00:00 GMT

我们又请来了 Albert。

他是我认识的最 sharp 的人之一。

过去三年，他一直在从「想象力」和「智能」这两个方向思考 AI 创业的机会，做过各种尝试，而我们的播客正好一路见证了他的探索：

23 年，他正在「追求赔率」，探索连接平台和互动内容方向的大机会（考古：《拒绝三亿美金 offer 的人》）；

24 年，他转向「优化胜率」，很快就找到了一个又一个 PMF，甚至做出了一款几千万美金 ARR 的产品（考古：《找 PMF 就是要做没壁垒的事》）。

前两年，他主要在做「想象力」方向的事情；而随着 25 年 AI Coding 的大爆发，他又准备把重心放在「智能」上，推倒重来。

不过，Albert 的这种反复横跳有时显得过于激进，以至于很多人都难以理解。在这期节目里，我们就聊了聊他过去三年创业思路的变化、过程中的反思，以及最近的一些新思考。

其实他身上这种极端的行动力、极致的思考、极度的自我 Challenge，有时会显得有些矛盾，因为按理说，这种配置很容易让人左脚绊右脚。所以和他交流越多，我越好奇：为什么他明明不太稳定，却总能让人相信他会做出成绩？

在这期节目里，Albert 反复提到的一句话，似乎给了我答案：

「把一件事做到理论上应该有的样子。」

这句话越想越有道理。

虽然他的行事风格经常「矫枉过正」，但这不重要，重要的是，他始终试图思考事物的本质，用科学的方法去 scale，同时保有对「万事无常」的平常心，然后把事情尽可能推向它理论上的最好状态。

这或许正是他既有破坏力、又极具韧性的原因吧。

进入 26 年，带着对胜率的无尽追逐、对过往路径的反思，以及 AI Coding 的东风，Albert 又在带领团队做着日新月异的事情。他们目前正在招人，欢迎有兴趣的朋友联系。

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

六号珍藏：Albert，AI 创业者

【时光机】

Part 1 创业思维的大转向

1:38 「追求赔率」阶段的产品思路

2:57 探索互动内容方向 (失败) 后的反思
- for 消费的 AIGC 还不太成立？
- for 表达的 AIGC 很难有平台型机会？

6:10 为什么从「赔率驱动」转向「胜率驱动」？

7:57 AI Coding 的爆发，打开了哪些新的创业思路？

Part 2 AI 创业的两条主线：想象力 & 智能

13:08 怎么理解「想象力」与「智能」这两个方向？

15:35 对多模态产品路径的一些判断
- 16:23 还没到出现 AI 泛娱乐爆款产品的时机？
- 19:52 只做好创作工具可能还不够

20:25 做好内容平台的三大要素

23:29 会出现 AI 时代的抖音吗？

26:10 影像领域的模型能力和竞争格局是怎样的？
- 28:28 为什么 Higgsfield 能跑得这么好？

31:47 怎样才能「做好套壳」？一些给创业者的建议

36:19 在「智能」方向上的一些思考

Part 3 优化胜率才是正解

40:36 张一鸣、黄峥、王兴、小红……一流企业家都在优化胜率
- 43:23 赔率其实是等来的

45:23 探讨一下字节的优化策略
- 46:11 做公司是攻城更难，还是守城更难？

48:09 从赔率驱动到胜率驱动，实际的行为转变是什么？

48:39 最近研究段永平的一些感悟
- 50:03 从他和张一鸣身上学到的，有什么不同？

51:56 「优化胜率」会不会意味着更保守、反而错过机会？

53:29 什么叫「把一件事做到理论上该有的样子」？

54:33 26 年我们会重点关注的两个方向

55:29 选择做事机会时，应该怎样思考赔率和胜率？

58:01 招人！

1:00:41 2 个彩蛋

Sharp 就是极端

畅想一个算力无尽的科幻终局

【The gang that made this happen】

制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：Esperanza - Hermanos Gutierrez

AI + 游戏 + 社交的新演绎 | 对谈 Wanaka 创始人张阳

Sat, 28 Feb 2026 13:00:00 GMT

张阳已经是第三次创业，并在 3 年内连续做出了 2 个 AI 项目。

过去，张阳一直深耕社交与内容领域，在产品、增长和商业化等各个环节都有丰富经验，且很擅长出海：

在字节，他曾从 0 打造过海外数千万日活的社交产品；他的第一个创业项目，曾冲上北美应用榜前三，甚至一度压过 TikTok；上一款产品 Answer.ai，也在一年内做到了北美的赛道 Top 1。

带着如此亮眼的成绩，这一次创业，他又做出了新的突破——

在市场还没有反应过来的时候，他就选择了「AI + 游戏 + 社交」这一方向，推出了一款名为 Wanaka 的产品。

为什么他会选择这个方向？该如何理解游戏与社交之间的关系？Wanaka 想提供怎样的产品体验，又走了怎样不同的路径？实践一年后，产品经历了哪些关键迭代、他又获得了哪些关于游戏与社交的新理解？

在这期节目中，我们逐一探讨了这些问题。张阳给出了非常 solid 的思考，也结合过往经历，分享了许多关于社交与游戏的实践经验与个人洞察。

坦白讲，他的表达很平实，但和他共事过的人都非常认可他的产品能力。而且在我看来，难能可贵的是，他既足够稳重，又始终保留着对「好玩」这件事的热情和想象力。

一期播客或许无法完整呈现他的思考与魅力哈哈，所以最后，不如就贴一段 Wanaka 的自我介绍吧，或许能让大家更直观地感受到他们的愿景：

在 AI 已经从多个维度超越人类的今天，我们还要建造工具、发明产品的意义是什么？我们不期望为世界带来更多焦虑，也不期待让人们的生活变得更高效。我们只希望你能在这里，找回玩游戏到忘我的暑假，找回和朋友通宵玩乐、舍不得结束的那种快乐。

Wanaka 已开启内测。欢迎大家呼朋唤友，一起建造属于你们的游戏世界，并在其中愉快地玩耍。

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

12 号珍藏：张阳，Wanaka 创始人

【时光机】

Part 1 迭代复盘

0:20 连续创业的体悟

2:36 第三次创业，为什么选择「AI + 游戏 + 社交」？

3:14 AI + 游戏的两条主流路径5:44 Wanaka 做出了怎样不太一样的选择？

11:38 为什么选择丢掉「上下滑交互」的产品形态？15:12 AIGC 内容可能会演化出三种分发形式

20:37 2D vs 3D 方案的抉择

Part 2 实践理解

22:55 Roblox 到底为什么这么受欢迎？

26:09 为什么中国的游戏化社交做不大？

27:15 在北美，为什么新的社交产品总有机会火一把？28:33 但为什么绝大多数新产品还是会死掉？

31:55 怎样平衡游戏 & 社交之间的关系？

32:51 Wanaka 是怎样切社交市场的？

35:48 AI 给游戏赛道带来了时代性的机会？

41:46 Wanaka 最终迭代出了怎样的产品解决方案？

43:50 淬炼一年后，对「AI + 游戏 + 社交」的几点思考47:01 怎么在游戏体验中实现社交？

Part 3 个人思考

49:20 分享一些做社交和增长的核心认知

52:52 AI + 社交的两种可能性

58:54 「下一个抖音」这个命题其实不太成立？1:00:58 但即梦或有一个机会

1:03:20 产品早期会重点关注什么指标？

1:04:44 一个「感受型产品人」的产品思路1:06:46 真正的大机会，往往无法通过逻辑推演出来？

1:09:55 最近因为 OpenClaw 而思考的一个问题

1:10:58 探讨：26 年 AI 会有什么大变化？

【The gang that made this happen】

制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：哪吒乐队 - 小分队

从 Clawdbot 到 26 年 AI Coding 主题大爆发｜对谈 PingCAP CTO 东旭

Sat, 07 Feb 2026 14:00:00 GMT

最近 Clawdbot（现在叫 OpenClaw）各种刷屏 🦞。

事实上，不只是 Clawdbot，从 25 年年底开始，Claude Code、Cowork、Skills 等产品和概念就一直在霸占我们的信息流。相信很多朋友和我们一样，在应接不暇的同时，也产生了各种疑问：

到底这些产品都是做什么的？为什么这些产品会在最近密集爆发？技术上出现了什么新范式？AI 的未来又会发生怎样的变化？

为了得到答案，我们请回了一位老朋友——PingCAP CTO 东旭。在上一期节目中，东旭更多是以联创的身份，分享了他关于全球化的思考与方法论。但其实，他还有很多面相，比如野生音乐人、哲学爱好者，以及始终在技术最前沿冲浪、甚至每天能烧掉 billion 级别 token 的 builder。

所以，他可能是这期节目最合适的嘉宾人选之一。

在这期节目里，东旭就从大量一手经验出发，分享了他对各种热门产品的实操体悟，用简单好懂的方式讲清楚了许多技术变化，并给出了他对 AI 未来走向的判断与推演。

在讨论过程中，我们也梳理出了一条 AI 的演进线索：AI 产品，正在从「套壳大模型」，向「套壳 Coding Agent」方向演进。未来，一切可能都建立在 Coding 和 Agent 之上。

最后，不得不再一次感慨，AI 的变化实在太快了。新产品层出不穷，我们似乎也在不断逼近 AI 拥有自我演化能力，甚至是某种「终极形态」的临界点。

在这样的节点上，或许我们不只需要高密度地输入信息，也需要面对随之而来的迷茫与焦虑。所以在节目结尾，我们还请东旭回答了几个彩蛋问题，希望也能给一些朋友带来一点平静和启发吧～

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

35 号珍藏：黄东旭，PingCAP 联合创始人、CTO，野生音乐人

【时光机】

Part 1 实操体悟

2:04 AI Coding 已经跃过了「奇点时刻」

3:18 25 年，AI Coding 的能力从多少分提高到了多少分?

4:44 未来应该禁止人类写代码？

6:49 Claude Code 开创了什么新范式？

8:35 过去一年，模型与 Agent 大幅进步的两个关键指标

13:54 Cowork 被高估了？

15:15 为什么说 Skills 比 MCP 更适合 Agent？

19:06 简单讲讲 Clawdbot 到底是个啥

21:22 关于 Clawdbot 未来可能性的一个猜想

21:48 Clawdbot 在本地跑 vs 在云端跑，有什么不同？

23:21 Clawdbot 和 Manus 有什么本质区别？

25:40 到底能用 Clawdbot 来干啥？一些真实的 Usecases
- 27:59 神奇（可怕）：AI 已经能自我演化了？

33:43 Clawdbot 最重要的意义

Part 2 个人思考

35:14 今年 AI 可能会怎样发展？

37:10 未来 AI Coding 和人，应该如何分工？

40:52 创业可能只剩下两个方向

45:50 给工程师们的建议

48:21 AI 时代的组织形式会发生什么变化？

50:07 如果 1 个 Agent 已经足够强，为什么还需要 100 个 Agents 来协同？

51:03 一个构想：Skill 的下一步，可能是「Box」

54:42 无论是 AI 还是人类，高效协作都需要两个前提

59:20 东旭人生的底层驱动力是什么？

1:01:50 一个野生音乐人是怎么看待 AI 音乐的？

1:03:24 关于手搓编程的未来畅想

1:05:11 彩蛋：一些 AI 浓度很低、存在主义浓度偏高的问题

【The gang that made this happen】

制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：Welcome to the Machine - Pink Floyd

All in AI 的第一个三年｜对谈绿洲资本合伙人张津剑

Sat, 10 Jan 2026 14:00:00 GMT

新年的第一期节目，我们在智谱和 MiniMax 上市的钟声中开始。

从 2023 年第一批信仰者入场，到如今第一批大模型公司完成上市闭环，AI 这波浪潮，已经完整走过了一个三年的小周期。相信大家和我们一样，有很多的感慨。

站在这个特别的时间节点，我再一次邀请了老朋友津剑。

津剑是我们第一期播客（投 AI 最猛的人）的嘉宾，他所在的绿洲资本，也是三年前最早押中 MiniMax 的投资方之一。无论是作为这一波浪潮中最早坚定重仓 AI 的信仰者，还是「最猛」的充值者，在这个小周期的末尾，津剑无疑是最合适的对谈对象。

在这期节目里，我们用快问快答的形式，从 23 年最初 All in AI 的决策谈起，回看过去，展望未来，同时聊了聊在这场高速变化中，个体的收获与思考，以及对于「生命力」和「真」的理解。

三年过去，轻舟刚过万重山。AI 的新纪元仍在持续展开，我们愿意相信，属于新一代中国创始人的前路，依旧光明灿烂。

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

1 号珍藏：张津剑，绿洲资本合伙人

【时光机】

Part 1 回顾与展望

2:07 过去三年，最正确的决定与最大的遗憾
- 3:30 投 AI 没有最猛，只有更猛

7:37 如果时光能倒流，如何降维打击做投资？

9:44 你对 AI 的认知，最大的迭代是什么？

11:18 你还相信 AGI 吗？

11:56 对未来三年有什么预期？

16:13 幽默一下：未来可能会出现「PPT 非遗传承人」

17:31 我不太喜欢「泡沫」这个词，太学究（甚至有点登？

19:54 引领改革的都是边缘人，创新一定发生在边缘处？

Part 2 投资与市场

21:13 信息越过载、市场越嘈杂，越该如何做判断？

23:37 识人逻辑有什么变化？

24:42 AI 时代的资产策略：「long action, short thinking」

25:55 未来十年可能都会围绕一个词展开：主体性

32:13 当下真正值得关注的信号是什么？

34:54 智谱、MiniMax 上市，对市场意味着什么？

36:49 从投 MiniMax 到现在，对大模型的理解有什么变化吗？

39:48 大模型与具身，是通向 AGI 的南坡和北坡

41:32 具身的发展有三个阶段，市场认知仍处在第二阶段

45:54 绿洲最近关注和想投的方向

48:32 我对 26 年的中国市场非常乐观

Part 3 参赞生命力

50:37 怎么理解「生命力」？

52:23 怎么活出自己？——由「不吃晚饭」悟出的道

57:25 分享一个研究 AI 带来的启发

1:00:52 如果人生是一场强化学习，你的奖励函数是什么？

1:03:02 投资的成败，到底在多大程度上可以归因为运气？

1:06:00 播客给津剑带来了什么？
- 1:07:55 反问曲凯：播客又给你带来了什么？

1:11:03 给每个人未来三年的最大建议
- 1:13:11 未来，人可能只有两种生存策略
- 1:15:24 一个具体的例子：俊杰是怎样做决策的？

1:17:13 要相信这一代中国创始人的全球视野与创新能力

【张津剑 @42章经系列回顾】

播客

世界加速分化下，我们的机会在哪里？2025.6.2

世界好像变难了，我们该如何应对？ 2024.5.26

投 AI 最猛的人 2023.7.30

文章

投资中的节奏与结构 2023.6.18

投资中的周期与载波 2021.3.14

投资决策中的信噪比 2020.2.23

投资中的信号与噪声 2018.12.2

【The gang that made this happen】

制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：明日へ向かって (向明天出发) - 長渕剛

中美 AI 创投的真实差异｜对谈 Leonis Capital 合伙人 Jenny

Sat, 27 Dec 2025 14:00:00 GMT

我们今年的主线之一，是促进中美之间更真实的连接。今年的最后一期节目，也是这条主线的延续。

这一次，我们邀请到了 Leonis Capital 合伙人、前 OpenAI 研究员 Jenny Xiao。她的背景很有意思：在美国长大，也在中国生活过 8 年；曾于 2021 年加入 OpenAI，却在 ChatGPT 爆火一周后毅然转身，创立了自己的基金。

这种横跨中美文化，且兼具科研、创业与投资视角的复合背景，让 Jenny 对市场形成了多元且综合的理解。

本期节目中，我们从市场、资本、融资及一线观察等多个维度，探讨了中美创投环境中的真实差异：为什么美国投资人偏爱 To B，甚至「看不懂」To C？中美投资人在决策逻辑与审美偏好上有哪些本质不同？中国创业者如果想做海外市场、拿美国的资金，全流程是怎样的？以及，眼下硅谷争论最激烈的几个问题是什么？

整体聊下来，会发现中美之间的差异并没有很多人想象中那么大。很多时候，我们给硅谷加上的那层滤镜，更多来自信息的不对称。这也是为什么我们今年持续尝试打破两地之间的信息差，把硅谷正在发生的变化、判断和节奏，尽可能传递给国内的创业者。

最后，2025 年即将过去。前不久小宇宙的年度盘点显示，我们的节目在过去一年里被播放了 176996 小时。如果直观感受一下这个数字，可以这样理解：

176996 小时意味着在这一年的每一秒钟，平均都有 20 个人正在塞着耳机听我们的声音。也就是可以想象，在这个星球的某个角落，永远有一间坐着 20 个人的小沙龙，窗外四季流转，但里面的人永远静静地听你聊天。这个房间，从未熄灯。

感谢大家过去一年的同行❤️。在 2026 年即将到来之际，也提前祝大家新年快乐！

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

45 号珍藏：Jenny Xiao，Leonis Capital 合伙人、前 OpenAI 研究员

【时光机】

Part 1 市场篇

00:53 为啥在 ChatGPT 爆火一周后却离开 OpenAI，并做了支基金？

3:34 老牌基金 vs 年轻基金，美国的创业者会怎么选？

4:55 回看 23–25 年：美国 AI 的几个关键 Milestones

6:44 展望 26 年：如果 Scaling Law 真的走到了尽头，还有什么新机会？

9:58 为什么美国投资人更偏爱 To B，甚至「看不懂」To C？

13:11 To Prosumer 产品在美国的最佳发展路径是怎样的？

16:06 「只有两三个大客户」是美国投资人最警惕的信号之一

17:05 在美国，To B 公司最现实的出路是什么？

Part 2 投资篇

18:23 美国投资人会怎样考察一个创业者？
- 21:18 大家更「看人」还是更「看事」？

22:01 为什么美国投资人敢于下注非常年轻（甚至是辍学）的创业者？

24:58 一组数据：美国顶级 AI 公司创始人的年龄分布

28:36 中美最受欢迎的创始人画像有什么异同？

30:10 硅谷当前 AI 公司的估值逻辑和区间是怎样的？
32:27 AI 公司就不该沿用 SaaS 的定价方式

Part 3 融资篇

36:21 全流程拆解：中国创业者想在美国融资，一共需要几步？
- 38:21 在美国，用 FA 融资是一个减分项？
- 43:10 在找机构之前，更建议先融一波天使投资人

44:36 最好的 pitch 往往从主动提问开始

Part 4 观察篇

46:58 中美创投审美的最大差异

48:09 分享几款最喜欢和看好的 AI 产品

50:11 明年美国 AI 的泡沫会破？

54:55 应用公司自己训模型，会是一个未来方向吗？

58:15 硅谷企业最近讨论最多的一个问题

1:00:04 Leonis 当前最明确想投的公司画像
- 1:00:25 一个很有意思的案例：AI 维修
- 1:03:00 我们更愿意投「替代人」的产品，而不是「赋能人」

1:03:52 给国内创业者的出海建议

1:07:08 Manus 能拿到海外融资，真正起作用的因素可能是什么？

【今年关于中美连接的节目回顾】

信念感与硅谷顶尖孵化器的奇遇：赴美三月，实现千万刀 ARR｜对谈 ACE Studio 创始人 Joe

世界怎么就「东升西落」了？聊聊二级市场与 DeepSeek+Manus 的热潮｜对谈莫傑麟

硅谷 AI 大转弯与二级市场的牛市｜对谈莫傑麟

Mercor 高速增长的秘诀与其中的聪明人｜对谈 Mercor 首位中国员工虞快

组织能力才是 AI 公司真正的壁垒 | 对谈 Palona AI 联创任川

【The gang that made this happen】

制作人：陈皮、Celia

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：The Pied Piper - Crispian St. Peters

Dify 从被低估到成为明星项目，到底做对了什么｜对谈 Dify 创始人路宇

Sat, 06 Dec 2025 14:00:00 GMT

上一次和路宇录《这个男人帮 5 万个 AI 应用接上了大模型》那期播客，是在 2023 年。那时的 Dify 刚开源不久，大家对 AI 的理解也远不如今天，我们聊的还是 Prompt 工程怎么做、RAG 是什么之类的话题（现在回头看，恍如隔世…

两年过去，AI 的世界翻天覆地。技术在加速迭代，新概念和新产品一波接一波。但在这样的浪潮里，Dify 却始终稳扎稳打，在竞争与质疑中一步步向前，成长为今天最知名、最具影响力的开源项目之一。

很多人都没想到，一个名不见经传的小团队，会在短短两年里走到现在的高度。甚至直到今天，我仍常听到有人问：“为什么 Dify 能起来？它到底做对了什么？”

于是，这期节目我想和路宇把过去两年里最关键的底层判断、战略取舍与组织思考，完整复盘一遍。

节目的前半段，我们从竞争聊起：从 LangChain、Coze、GPTs、n8n 到 AgentKit，Dify 是怎么在一轮又一轮的外部冲击里站稳脚跟的？它在关键时间点做对了哪些选择，又坚持了哪些长期不变的原则？

节目后半段，我们探讨了更多有关战略、全球化与组织的议题。比如：为什么路宇始终坚定 Workflow 的价值？为什么在几乎零销售的情况下，Dify 能服务多家财富 500 强企业，甚至在日本市场现象级流行？

聊着聊着，我突然意识到，Dify 本质上是一张「寻找模型答案的藏宝图」。只要人类仍以组织的方式协作工作，无论外部技术如何变化，这张「地图」，始终会有它的价值。

两年多过去，路宇没什么变化，依然纯粹、依然坚定，对底层问题的判断仍然异常清晰。

但让我意外的是，在节目的最后，他主动讲起了一个许多创业者都会忽略的词：快乐。

在他看来，创始人的任务是「把未来带到现在」。而要做到这件事，一个人必须保持在最自由、最敏捷、最有生命力的状态。

所以，最后，也希望正在听节目的你，能在自己的节奏里保持快乐吧！

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

三号珍藏：张路宇，Dify.AI 创始人

【时光机】

Part 1「竞对」轮番登场，为什么 Dify 却岿然不动🌲？

1:20 2023→2025：市场认知与技术范式的三次迁移

4:11 Dify vs. LangChain 的本质差异

7:13 很多类似产品一定做不好，因为它们就没想清楚谁才有能力「用 AI 做好产品」
- 8:39 用 AI 做好产品所需的四种条件

10:58 Coze 发布时我确实焦虑过，但焦虑没有超过 48h

11:46 模型就像鱼，在不同的上下文鱼缸里会长成不同的样子

12:07 GPTs 不仅没有杀死任何产品，反而帮 Dify 做好了市场教育

13:32 n8n 是 Dify 最大的威胁吗？

15:57 AgentKit 在短期内不会对任何产品构成威胁？

17:51 与模型方 & 云厂商竞争的关键策略

19:25 很多人认为「工程不值钱」，但在我们看来，最值钱的恰恰是工程

Part 2 长期主义的思考

22:26 一些关于产品迭代的思考

25:09 Workflow 会被替代吗？——我非常坚定地认为不会

28:52 Dify 坚信的技术路线
- 29:47 我从未相信 Transformer 架构是智能的终极答案

32:44 SaaS 真的会变成快时尚吗？

35:05 如果重来一遍，Dify 会怎样做得更好？

39:25 已经有企业把 Agent 和人类视为同等重要的劳动力资源了

45:42 为什么在几乎零销售的情况下，Dify 仍能拿下众多 500 强客户，并在日本市场风靡？

48:34 搭建全球化组织的经验

55:05 Dify 的本质，其实是一张「寻找大模型答案的藏宝图」

58:51 最近在思考的两个问题：
- 59:26 未来的人类还剩什么非对称的竞争力？
- 1:02:52 怎样才能让组织真正高效地运转？

1:04:08 Dify 从被低估到越做越好，最核心的原因是什么？

1:07:01 未来几年最大的结构性机遇

1:10:47 最后想说：创始人一定要快乐

【The gang that made this happen】

制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：声音玩具 - 时间

「你觉得 AI 有泡沫吗？」——有！｜对谈莫傑麟

Sat, 22 Nov 2025 14:00:00 GMT

活动预告🥳：11 月 29 日，我们会请到莫傑麟办一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！

现在的 AI 到底有没有泡沫？

这是近期最受关注的话题，也是本期节目开门见山的第一问。

在节目开头，我们先给出了自己的判断：

AI 的价格确实有泡沫，但价值没有。尤其在中国一级市场，估值远比美国理性；而我们身边的一线 AI 从业者，也几乎不认为现在存在泡沫。而且即便有泡沫，也不一定是件坏事。

那为什么反观社交媒体和二级市场，情绪却异常脆弱？

面对这个巨大的认知温差，我又拉上莫傑麟，试图在情绪的噪音之外，梳理出这波泡沫背后更理性、也更结构性的逻辑。

我们在节目中达成了一个共识：

泡沫只是情绪化的表象，真正值得关注的，是行业正在发生的结构性变化。

在几个月前的那期聊硅谷 AI 大转弯与二级市场牛市的节目中，我们曾聊到过，市场预期正在从 AGI 切换到产业落地。当下的泡沫，似乎正是这一转变的投射。

而当叙事从 AGI 的「复利周期」切换到 ROI 的「算账周期」，我们更该关注的不是表层的泡沫，而是底层的信号：这一轮周期是否到了交界点？下一代的 Winner 会是谁？OpenAI、英伟达等巨头的商业动作，又预示了怎样的未来格局？

限于篇幅，还有很多内容没能展开。更多结构性的讨论，我们会放在 11 月 29 日的线上活动和活动群里。欢迎大家报名，一起讨论未来一年最值得关注的结构性变化（尤其欢迎 AI 从业者！）

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

九号珍藏：莫傑麟，家族办公室资深从业者

【时光机】

0:20 开门见山：现在 AI 到底有没有泡沫？
- 0:48 一线从业者完全不认为有泡沫，反而很振奋？

4:29 这一次泡沫的论据虽然杂乱，但都指向同一个核心焦虑：ROI

6:01 这一轮泡沫讨论，与过去相比有哪些区别？
- 7:24 这轮看空情绪的导火索是什么？

8:11 美股下跌，到底有多大程度可以归因于 AI 泡沫？
- 10:48 市场似乎在合力寻找泡沫？

11:20 表层波动之下，真正驱动这波泡沫讨论的底层逻辑是什么？

19:41 中美一二级市场的泡沫浓度完全不同，国内一级反而最健康？

20:54 这波泡沫中最令人费解的一点：英伟达没怎么跌

21:55 在 AI 的脉冲式发展与诡谲的泡沫情绪里，两个最值得关注的信号
- 25:43 谁能给市场提供下一次信仰充值？
- 27:12 新周期里，谁最有可能成为最终 Winner？

29:03 泡沫是情绪词，很可能与中长期结论相反

30:50 如果一家公司（如 Manus、Kimi）一直被骂，反而是件好事？

31:22 二级市场的判断失真，从业者的判断反而更接近真实水位？
- 32:04 二级投资范式，已经从「价值投资」迁移为了「Financial Engineering」

35:00 一个很有意思的观察：硅谷低估了字节的 AI 竞争力？

35:40 与其说泡沫，不如说我们正处于两个周期的交界处

39:03 给创业者的建议：在泡沫周期里，最该抓住的救生圈是什么？

42:11 25 年 Q3 最值得讨论的问题就不是泡沫

【References】

为什么说 AI 还没到泡沫？等四篇 | 42章经 AI Newsletter 2025.11.9

莫傑麟 @42章经播客回顾

硅谷 AI 大转弯与二级市场的牛市｜对谈莫傑麟 2025.8.23

世界怎么就「东升西落」了？聊聊二级市场与 DeepSeek+Manus 的热潮｜对谈莫傑麟 2025.3.22

上半年 AI 市场有多差？别刚起跑就想冲刺 | 我答莫傑麟 2024.7.14

英伟达、Sora 与 AI 的三种核心叙事逻辑 | 对谈莫傑麟 2024.3.2

为什么我们开始乐观？关于经济发展的明线暗线、AI 与最佳实践 | 对谈莫傑麟 2023.12.3

【活动预告🥳】

11 月 29 日，我们会办一场线上活动。感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！

【The gang that made this happen】

制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：泡沫 - 花儿乐队

2018 - 2020，抖音超越快手的关键三年｜对谈 Lessie AI 创始人于北川

Sat, 08 Nov 2025 14:00:00 GMT

前阵子，很多人可能都被一款叫 Lessie AI 的产品刷了屏。

这期节目，我们就请到了它的创始人——于北川。

北川在 18 年以校招生身份加入抖音，亲历了抖音从 4000 万日活一路狂奔、反超快手，成长为日活仅次于微信的庞然大物的全过程。

节目前半段，我们请北川从内部视角，带我们复盘了抖音 18 - 20 年那段堪称神话的增长史：当时的抖音，在字节内部其实并不被看好？抖音最早是如何起量的，又为什么能在众多短视频产品中脱颖而出？以及，它是如何打赢 20 年那场决定命运的「抖快之战」？

聊到后半段，我们把视角从产品转向了组织。到底是什么，让字节既高效又极致？在卷卷，甚至张一鸣手下工作，又是一种怎样的体验？

我还问了北川一个本以为播不了的问题：既然字节优点那么多，为什么这几年还有这么多人选择离开？

没想到，他坦然地给出了答案，也分享了自己离开后的核心思考，包括为什么要创业、做 Lessie AI 的逻辑链条，以及从大厂到创业这一路，他最深的感受与转变。

作为 96 年出生的人，北川的谈吐有着超出同龄人的成熟。他无疑也是幸运的那一个：22 岁加入抖音，赶上了移动互联网的最后一波红利，也在那几年打过最真枪实弹的仗。

但当红利散去，他和无数同龄人一样，陷入了焦虑，甚至一度感到绝望。

还好在这时——用北川自己的话说：「某种意义上，AI 拯救了所有人的灵魂。」

这句话听起来或许有些夸张，但北川说得极为真诚。

我相信很多人都会有共鸣吧。AI 不只是新技术，更让一批人，重新看见了希望的曙光。

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

44 号珍藏：于北川，Lessie AI 创始人，抖音团队早期产品经理

【时光机】

Part 1 抖音是怎样起量的？

2:29 18 年时，抖音在字节内外都不被看好？

5:30 抖音快速增长的关键节点

8:42 抖音立项的源点：一鸣画的一条线

9:58 为什么抖音涨得越快，团队反而越焦虑？

10:51 抖音一度把「社交」放在第一优先级，背后的考量是什么？
- 15:17 为什么字节做不好社交？

16:52 同样是字节系，为啥头条「土到 low」、抖音却「有调性」？

18:05 抖音在起量时，短视频市场什么样？

20:32 决定抖音调性的三个关键
- 20:41 ① 坚决不从头条导流
- 20:51 ② UI
- 21:30 ③ 内容运营

23:04 优秀的年轻人是需要「打仗」的

25:21 为什么抖音在保有品味的同时，还能成功泛化？

28:16 单列 vs 双列，当年在抖音内部也有非常激烈的讨论
- 30:36 那为什么不 AB Test 一下？

Part 2 字节的做事方式与组织文化

32:42 抖音能长到今天这么大，最核心的原因是什么？

34:41 为什么微视会失败，而视频号能成功？

37:19 抖音这个超级分发器，也有分发不好的东西？

39:49 字节做事，就是分发所有「无脑」内容？

41:10 当下抖音、小红书、快手之间的竞争格局

49:22 关键一战！抖音是怎样在 20 年春节反超快手的？

52:57 字节最重要的增长方法论

56:07 如果时光能倒流，我会怎样重做抖音？

58:24 字节最不一样的组织文化是什么？

1:00:42 一个本以为播不了的问题：为什么这几年那么多人离开字节？

1:02:46 「企业文化就是你招的前几十个人什么样」

1:04:08 在字节最核心的一点收获：极致思维
- 1:05:14 一鸣是怎样 push 大家追求极致的？

Part 3 创业的思考

1:06:05 为什么要从字节出来创业？

1:07:07 我们一直在思考：什么样的产品不会被模型吃掉？

1:09:36 简单介绍下 Lessie AI
- 1:11:41 分享一下产品的推敲过程

1:18:08 从大厂到创业，需要的能力模型有什么不同？

1:20:47 灵魂拷问：如果字节也来做你们这个方向，你要怎么办？

【The gang that made this happen】

制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：Twilight Rush - 结冰水

OpusClip 增长秘诀：如果每个阶段只让我选一件事做 | 对谈 Opus 前增长产品负责人君陶

Sat, 25 Oct 2025 14:00:00 GMT

当我们提到海外 AI 产品的时候，都会想到两款最成功的华人产品，就是 Heygen 和 OpusClip。

在前不久的一场活动中，我们就邀请到了曾在 OpusClip 负责增长产品、亲历了公司从 0 到 1 再到 100 整个增长周期的谢君陶，分享他在实践中总结出的增长经验。

他把每个阶段最重要的事、最常见的误区、踩过的坑和经验，都毫无保留地讲了出来。内容非常干货，也非常实在。

于是我们决定，把那场活动中君陶的个人分享，以及我之后的一些提问，剪成一期节目带给大家。

在前半部分，君陶从获客、转化、留存、洞察四个维度，提出了一套逻辑清晰、实战性极强的增长框架，也对许多创业者常遇到的核心问题给出了有理有据的回答。你将听到 Opus 内部最一线的实操，比如他们如何做增长、怎样和创作者合作、如何科学定价等等。

在后半段的问答中，我们还讨论了更多创业者关心的话题，包括增长团队该怎么搭建、小团队如何用低预算跑好 AB Test、在付费与定价上，还有哪些实用经验与策略等等。

聊下来，其实增长这件事并不是 rocket science，也没什么神秘的 secret sauce，很多时候就是需要在该做的地方，把事情做得更科学、更好，然后真的落地。

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

43 号珍藏：谢君陶，OpusClip 前增长产品负责人，目前正在视频创作产品创业中

【时光机】

Part 1 获客

1:21 冷启动最先要想清楚的一个问题

2:25 你的第一批用户，应该是 Partners，而不是 Affiliates

3:43 产品该怎么做冷启动？
- 3:52 当一个视频产品找到了 PMF，它就会自带破圈力

4:36 为什么必须与创作者形成利益共同体？

6:08 案例：OpusClip 成功冷启动的一大关键策略

6:57 常见误区：冷启动阶段，宣传不是铺得越多越好

7:26 去哪精准找到第一批种子用户和 KOL？

Part 2 转化

8:15 早期有效且确定性高的转化抓手：定价策略

9:30 产品调整定价的核心策略是什么？
- 10:15 优秀示例 1：RunwayML
- 10:58 优秀示例 2：Higgsfield
- 11:42 总结：视频和创作者生态中的一大付费点

12:03 定价调整的关键经验

Part 3 留存

15:42 留存为什么是最重要的增长指标？一道简单的算术题
- 16:25 高留存，是实现复利式增长的基石

17:18 那要怎么提高留存率？
- 17:35 Stripe 创始人的一句话，点明了两条路径

19:02 怎么构建高效的用户反馈闭环？

20:02 案例：为什么 OpusClip 要花大成本去做好客服？

Part 4 洞察

21:45 怎样才能做到真·数据驱动？

22:09 应该优先做哪些 AB Test？
- 22:56 付费弹窗是早期最简单、暴利的测试
- 23:09 做 AB Test 的过程，也是理解用户 Aha Moment 的过程

23:39 哪怕在产品早期，也有很多获取用户数据的方式
- 23:48 例 1：邮箱后缀
- 24:15 例 2：已有用户的社媒账号

24:36 创业公司该如何规划在数据上的投入？

Part 5 Q&A 精选

27:20 怎样搭建增长团队？透露一下 OpusClip 的架构

30:52 做增长产品的过程，就是找到 PMF 的过程？

31:59 初创团队完全可以 0 成本快速跑 AB Test

32:50 案例分享：一个付费点抓得极准的产品

34:29 最好的 AB Test 不在于验证已有想法，而在于让你学到意料之外的事
- 34:39 举例：我们通过 AB Test 测出过一个意想不到的机会点

35:44 绝大多数 AI 产品都有蛮大的涨价空间？

36:56 周费、月费、年费…付费模式到底该怎么选？

38:21 什么情况下该做付费测试？

40:11 增长团队怎么提效？分享一些好用的工具
- 40:56 Pass Due Payment 是一个隐藏的留存金矿

42:32 OpusClip 过去几年最正确的决策

45:02 分享一些对 AI 视频市场的观察
- 48:56 AI 视频产品最大的卡点是什么？

【节目中提到的公司/产品】

RunwayML、Higgisfield：AI 视频生成产品，是定价策略的优秀案例

Intercom：客服支持工具

Canny：用于结构化收集用户的功能需求

statsig：可帮助创业公司快速搭建 AB Test 基建的 SaaS 工具

Arcade Software：用于制作产品 Demo 的软件，是付费转化的优秀案例

Mintlify：可以用于搭建 Help Center，提升客服团队效率

Listen Labs：用户调研产品，曾进行大幅定价调整

Pixverse：君陶比较看好的 AI 视频产品

【The gang that made this happen】

制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：走过咖啡屋 - 千百惠

一个原教旨主义产品经理眼中的世界 | 对谈理想 SVP 范皓宇

Sat, 11 Oct 2025 14:00:00 GMT

这期播客，我们邀请到了理想汽车高级副总裁、SVP——范皓宇。

皓宇的经历非常丰富：从工业设计起家，到手机、游戏、自媒体，再到今天的智能汽车。二十多年来，他跨越多个行业，亲历了中国过去二十年发展的黄金年代，也始终保持着一份理想主义和浪漫气质。

这期播客我们定下了一个很纯粹的目标——不聊理想的具体业务，而是纯聊产品、人生。我们从皓宇因为热爱文艺而选择来到北京聊起，在对话中，我们穿梭了二十多年的时空。

我们聊到他做了 25 年产品后的一些核心洞察：比如，在看似纷杂的经历中，他不变的底层能力和主线是什么？如何理解复杂的用户需求？以及，怎样做出一个「既要、又要、也要」的产品？

除此之外，我们还探讨了一些更有哲学意味的话题，包括如何面对数据与个人品味的冲突、「有趣」与「实用」之间的矛盾该如何取舍，以及，理想主义和实用主义之间的辩证关系等等。

节目中，皓宇提到，许知远曾说他是一个纯粹的理想主义者。但我反而觉得不然——他身上既有脚踏实地的实用主义，也有热爱文艺、想改变世界的理想主义。正因如此，他才需要超出常人的意志力，在两者之间保持平衡，去实现那个「让世界变得更美好」的目标。

和皓宇两个多小时的对话里，我最受感染的，是他身上那种乐观与笃定。希望这期节目，也能让你感受到他那种黄金时代留下的精气神，并从中获得一点乐观与信念的力量。

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

42 号珍藏：范皓宇，理想汽车高级副总裁、SVP

【时光机】

Part 1 浅忆黄金年代

2:10 一个文艺青年的自白：为什么总有人向往和留恋北京？

5:32 为什么最早一批互联网创业者如此理想主义、充满精气神？

9:10 创业的黄金年代是怎样被造就的？
- 9:19 原因一：中国在过去二十年经历了三重变迁
- 10:32 原因二：人的流动

Part 2 二十五年的产品和用户观察

13:56 分享：自己最满意的一次产品设计

14:38 做游戏、做自媒体、做产品…看似纷杂的经历背后，共通的底层能力是什么？

18:20 为什么做产品不能一味依赖数据反馈？

21:07 如何平衡产品的「有趣」与「有用」？

21:46 Maker、User、Designer 的三角关系
- 22:24 工业化如何分离了 Maker 和 User？
- 22:39 以苹果为代表的产品又怎样分离了 Designer 和 Maker？
- 22:48 AI 出现后，这三者的关系还会怎样变化？

26:15 如何理解用户、做好大众产品？
- 27:20 一二线城市与下沉市场的用户需求有什么不同？
- 32:26 过去几十年间，中国用户不变与变化的需求分别是什么？
- 36:06 大众的审美和品味，其实一直在提升

37:14 注入鸡血！在中国做产品，是一件幸福且充满希望的事

Part 3 产品哲学

39:42 品味的本质
- 42:03 当数据反馈与品味发生冲突时，该怎么办？

45:46 在不确定与逆境中，如何坚定地持续创造？

47:47 实用主义是理想主义的前提？

48:31 做产品怎么实现「既要又要」？

52:35 做软硬件产品的异同

53:43 如何找到真实的用户需求？

56:22 产品人与用户之间的三种关系：神、仆、友

59:54 最想分享的产品哲学：衡量好产品的「四个声音」

01:03:18 在 AI 时代，Maker、User、Designer 之外还会诞生一个新角色？

1:06:22 「有趣」可以被设计吗？为什么？

1:09:16 做产品一定不能只讲逻辑？

01:16:16 如果「有趣」与「有用」必须二选一，该如何取舍？

1:17:47 为什么 AI 会逼迫组织发生端到端的自我革命？

【The gang that made this happen】

制作人：陈皮

剪辑：陈皮

片头：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

片尾：New Boy - 朴树

组织能力才是 AI 公司真正的壁垒 | 对谈 Palona AI 联创任川

Sat, 20 Sep 2025 14:00:00 GMT

我一直认为，在 AI 时代，组织形式的重要性被大大低估了，但长远来看，它很可能成为创业公司最核心的竞争壁垒。因此，我最近一直在和各种人探讨 AI 时代的组织形式。

在上期和 Mercor 首位中国员工虞快的对谈中，我们也曾聊到过这个话题，但没来得及深入展开。于是，我又请来了一位在湾区创业的朋友——Palona AI 的联创任川，和虞快一起做了一场活动，继续探究硅谷最先进的组织形式。

Palona AI 是少数在思考、真的在实践 AI Native 组织形式的公司，而且成立后不久，他们就把 AI 全面嵌入了研发流程中（比如他们 90% 的代码都是 AI 写的），运转效率很高。在这次的活动中，任川毫无保留地分享了他们打造 AI Native 工程团队的核心经验，对国内创业者极具参考价值，所以我们决定把他的分享剪出来，尽快分享给大家。

在本期节目的上半段，任川从工作流、人才、组织三个维度，总结了一套可复制的实操经验。下半段则是现场交流，其中不乏很多好问题，比如怎么筛选真正会用 AI 的人、如何招到并留住顶尖人才等等，也很精彩。

刚听完任川的分享时，我有点感慨也有点兴奋：这场分享的听众，或许正在见证新时代组织形式的诞生与变革。虽然这句话听起来有点大哈哈，但这确实是我当时最真实的感受。所以，也希望这期节目能给大家带来一些启发。

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

41 号珍藏：任川，Palona AI 联合创始人，前 Google、LinkedIn 工程师

【时光机】

Part 1 用 AI 重构研发工作流的经验

3:51 一个例子：AI 如何远不止十倍地提效？

5:55 ① 默认由 AI 承担所有研发工作
- 7:00 分享几个亲测好用的工具

8:18 ② 只要有 SOP，就没有 Claude Code 无法完成的任务

9:36 ③ 反直觉经验之减少人与人之间的交互

Part 2 AI 时代最需要什么样的人才？

10:51 ① 人是 Context Provider
- 11:00 一个重要的观念转变：应该是人为 AI 提效，而不是反过来

12:33 ② 做 Fast Learner，快速掌握「最少必要知识」

13:27 ③ 每个人都是为最终结果负责的 Builder

Part 3 AI Native 的组织与分工

14:37 怎么分工更高效？
- 15:34 为什么工程师也应该去跑客户？

16:16 工程团队和其他团队怎么配合？

17:56 未来的组织结构可能什么样？怎么留住核心人才？

Part 4 Q&A 精选

19:49 我们 20 人的团队，没有一个全职的 PM
- 20:47 未来可能没有 Engineer，大家都是 Builder

24:22 硅谷对 AI Native 的组织形式形成共识了吗？

26:09 大厂很难转型成 AI Native 的组织形式？

28:59 AI 有能力处理复杂的历史代码吗？

30:51 AI 还可以重塑什么工作流？

31:55 该如何打造 AI Native 的组织形式？

33:07 如何筛选出真正会用 AI 的人？分享两个方法

36:27 怎么衡量 AI Code Review 的效果？

39:54 不同阶段的公司分别需要设立什么样的岗位？

43:57 怎样招到并激励 AI 人才？

【任川在节目中提到的工具&文章】

CodeRabbit：AI Code Review 工具，可以把一次代码审查的时间从 1-2 天缩短到 10 分钟

Linear：AI 项目管理工具，在其中创建任务后，可自动分配给 AI 生成代码

Devin：华人团队开发的 AI 编程工具

incident.io：日志分析与告警工具，可覆盖近一半的运维工作

刘小排公众号 @刘小排r：大家可以去其中学习下他使用 Claude Code 的方法

文章《「全职员工」的消逝与「合伙人」及「小时工」的崛起》：zhuanlan.zhihu.com

【The gang that made this happen】

制作人：陈皮

剪辑：陈皮

Bgm：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

Mercor 高速增长的秘诀与其中的聪明人｜对谈 Mercor 首位中国员工虞快

Sat, 06 Sep 2025 14:00:00 GMT

活动预告🥳：9 月 13 日，我们会请到虞快和 Palona AI 联创任川办一场线上活动，大家记得翻到 shownotes 末尾查看报名信息！

这次硅谷之行，我的一大收获就是认识了 Mercor 的首位中国工程师（节目录制时也是全司唯一的中国员工）虞快。

Mercor 是上半年硅谷最热的创业公司之一。

它最初在大众印象中是一家 AI 招聘平台，但很快转型为直接与 Scale AI 等竞争的数据标注公司。

这次转型，使得 Mercor 在短短 11 个月内就实现了年收入 1 亿美金，估值也迅速攀升至 20 亿美金。

也正是这次转型，再次激起了我对 Mercor 的好奇：它究竟是一家怎样的公司？它相比于 Scale AI、Surge 等玩家的核心竞争力又是什么？

在这期节目里，前半段我请虞快从内部人的视角，带我深入了解了 Mercor 的定位、业务流程、商业模式以及高速增长的原因等。后半段，我们则聊到了如何做出聪明的职业选择、硅谷创业公司的真实氛围、以及对识人用人的思考等等。

节目的最后，虞快还现场出了两道 IQ 思考题，也欢迎大家和我一起挑战；）

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

40 号珍藏：虞快，Mercor 首位中国工程师（节目录制时也是全司唯一一位中国员工），前金融科技独角兽工程总监，Google、Two Sigma、Citadel 工程师

【时光机】

Part 1 Mercor 的业务

1:57 AI 招聘？数据标注？Mercor 到底是做什么的？

03:05 为什么 AI Labs 不用 Scale AI、Surge，而选择 Mercor？

05:37 Mercor ToB 的商业模式是怎么跑通的？

09:01 拆解 Mercor 的产品和业务流程
- 09:06 ① 获客
- 10:00 ② AI Interview
- 10:52 ③ 匹配和验证

13:05 在 Mercor，你甚至能看到时薪 400 刀、推荐费 5000 刀的岗位（疯狂心动…

15:48 为什么 Mercor 的客户都很愿意花钱？

16:49 Meta 收购 Scale AI 的意图是什么？一些个人猜测

19:50 从 AI 招聘到数据标注，接下来 Mercor 的故事还能往哪走？

21:33 国内有可能复制出一个 Mercor 吗？

22:40 数据标注市场还有多大的增长空间？

Part2 职场智慧与识人之道

24:22 什么样的创业公司才值得加入？

27:07 Mercor 招 PM 最看重什么？

27:48 国外更容易出现年轻有为的创业者？为什么？

30:21 美国人的 sales 和 marketing 能力是怎么训练出来的？

30:47 Mercor 高速增长的秘诀：快
- 31:38 决策要快，但决策的对错不重要？
- 32:25 执行要快，增长是驱动团队的第一要素

33:03 美国创业公司其实比国内的更卷？

35:20 分享一些招人的标准

36:42 怎么判断一个人是否聪明？
- 37:21 示例：如何一秒钟学会一个新概念？
- 39:58 欢迎大家一起来挑战两道 IQ 题！

46:23 我从 Google 学到了什么？

47:23 到底该去什么样的公司？一个选工作的 tip

47:58 未来 AI 公司的组织形态会是什么样子？

【活动预告🥳】

9 月 13 日，我们会办一场线上活动。感兴趣的朋友欢迎点击链接或扫描下面的二维码，一起来认识&交流！

【The gang that made this happen】

制作人：陈皮

剪辑：陈皮

Bgm：Mondo Bongo - Joe Strummer & The Mescaleros

硅谷 AI 大转弯与二级市场的牛市｜对谈莫傑麟

Sat, 23 Aug 2025 14:00:00 GMT

这又是一期录制于硅谷的节目。

差不多半年前，我来美国和莫傑麟聊了一期「东升西落」的市场叙事。彼时，DeepSeek 和 Manus 刚刚点燃了国内市场的信心和热度，也一度让美股跌入深坑。

半年过去，市场再次风云变幻：美股落了又升、GPT-5 发布、Agent 热潮冷却、以 Meta 为代表的大厂开启抢人大战……于是我又拉上莫傑麟，复盘过去半年硅谷和市场的新变化。

节目中我们聊出了一个核心结论：

AI 正在进入一个全新的提速周期，但叙事的核心指标已从「Scaling Law」转向了「Token 消耗」。这意味着行业竞争正在从比「谁的模型更聪明」，转向拼「谁能把已有智能用得更好、更快、更省」。在这个趋势下，Infra 将成为下一个主战场，整合将成为关键词。

除此之外，我们还聊到许多值得反复咀嚼的话题，比如：英伟达还能涨吗？散户在这轮波动中扮演了怎样的角色？当前这波 A 股到底算不算牛市？国内外一二级市场的热点有什么不同等等。

最后，莫傑麟团队最近在做一个叫 WhatIf 的项目，希望把更多投研经验与 AI 实践结合起来。他们定期组织商业和投资的 Panel 讨论，如果你对中国和美国 AI 基础设施和应用公司研究有持续稳定的视角，且对宏观/二级市场策略感兴趣，可以在公众号「WhatIf Ideas」中提交注册信息，通过后加入讨论日历名单。

【人类博物馆】

导游：曲凯，42章经创始人

九号珍藏：莫傑麟，家族办公室资深从业者

【时光机】

Part 1 AI 发展的新共识